18+
  Войти, или Зарегистрироваться (Что мне это даст?)

Историческая несправедливость

23 Марта 2017, 20:05
В пятницу, 24 марта, в Константиновске запланировано проведение «круглого стола» на тему преобразования города в станицу и переноса памятника Ленину. В нашу редакцию обратилось сразу несколько жителей, возмущенных происходящим. В связи с этим мы посчитали нужным вернутся к прошлогодней наболевшей теме и дать небольшой комментарий.

Второй год подряд Константиновск содрагают народные волнения по поводу надвигающегося преобразования города в станицу и возможный перенос памятника Ленину с центральной площади и установке на его месте часовни. Сподвижники данной идеи называют свою инициативу «исторической справедливостью».

Якобы постамент находится аккурат на месте разрушенной часовни и срочно требуется убрать его в парк, где он, мол, раньше и был. Но, как поясняют старожилы, данный памятник никогда не был ни в парке у фонтана, ни в районе РДК — то были совсем другие монументы, а данный был сделан специально для установки на площади. Более того, памятник НИКОГДА не стоял на месте часовни, тем более не стоит на её фундаменте. Ранее на том месте располагался ресторан «Волна». Часовня же была ближе к магазину «Аленка» и центру площади. Да и разрушили её не для установки памятника «вождю пролетариата», как может сложится впечатление, а в годы гражданской войны. Ленин же появился на главной площади Константиновска в 80-х годах прошлого века.

Так что «историческая справедливость» в толковании отдельных деятелей нашего города к самой истории имеет очень смутное отношение, а подобные «инициативы» заставляют задуматься не перепутали ли инициаторы страну проживания. Неужели печальный опыт соседнего государства ничему не учит?

Ярослава Светлова

Тэги:



Комментарии

Аватар пользователя Наблюдатель
1 Апреля 2017, 23:10

Сегодня на просторах инета столько муры разной можно увидеть и услышать, а, главное, преподносить эту чушь можно как истину и историческую правду и вдалбливать ее в головы землякам. Советское государство основал Ленин, великий вождь пролетариата и гениальный мыслитель 20 века и памятник ему должен быть на его историческом месте, на площади, а не в скверике и ни на чьем-то подворье, как памятник предателю- атаману Краснову. Кстати, в Ростове недавно проходили массовые митинги и акции за снос памятника Краснову даже на частном подворье. Не думаю, что это то, что нам надо. А администрации нашей нужно табличку с именем на памятник Ленину прикрепить, до ремонта, помнится, она была)))

2 Апреля 2017, 21:34

1. Константиновскую станицу основали задолго до рождения Ульянова.
2. "Пролетариат" отнюдь не составляет большинства в числе жителей Константиновского района.
3. "Историческое место" памятника Ульянову - как раз "в скверике".
4. Помнится, владелец "частного подворья", к слову, заслуженный советско-партийный деятель В.П. Мелихов, табличку с памятника снял. Так что трудно теперь сказать, кому тот памятник.

Аватар пользователя Наблюдатель
2 Апреля 2017, 22:53

Как легко все у " заслуженных" деятелей бывает: снял табличку с памятника Краснову и стал он памятником, например, Ленину! Как в советском кино Свадьба в Малиновке)), снимай сапоги, власть переменилась!Вчера выгодно коммунистом было быть, а потом партбилет на сутану поменял,всего делов-то!

3 Апреля 2017, 13:53

Так это повод сторонникам Ленина разобраться внутри своей среды. Меня тоже с души воротит от приспособленцев, швыряющих партбилеты в зависимости от конъюнктуры. Я только боюсь, что приспособленцев-перевертышей окажется многовато. Был такой случай в истории Донского Возрождения. Первый Учредительный Круг Союза казаков Области Войска Донского в ростовской филармонии 17 ноября 1990 г. Кто-то истошно орет: "Коммунисты, на балкон!". Толпа свистом это сопровождает, шум, гам. И тут раздается спокойный, глуховатый голос старого красновского подъесаула: "Нельзя всех коммунистов на балкон". Истошно-орущий: "Почему?!", старик: "Балкон обвалится!".

4 Апреля 2017, 23:43

Я что-то не совсем понял про неприязнь истинных потомственных казаков к приспособленцам-перевертышам. А разве пан атаман всевеликого войска донского казачий генерал никогда не бывший лейтенантом не является таковым? Не состоял ли он в коммунистической партии и не заявлял на партсобраниях о неизбежности победы коммунизма? А потом наверно конЪюктура изменилась.

5 Апреля 2017, 08:54

Действующий Войсковой атаман является "истинным потомственным казаком". Потому сделал для области и для казаков достаточно, чтобы я и мои братья ему доверяли. А вот тем, кто всю жизнь просидел по парткомам, на старости лет вступил в "Единую Россию", а теперь, прикрываясь ее партбилетом, пытается черное белым выставить, у меня веры нет и быть не может. Имена называть не стану: сами себя узнают.

5 Апреля 2017, 13:12

А разве в этом был вопрос?
Было указано: "Разве пан атаман не состоял в коммунистической партии и не заявлял о скорой победе коммунизма, когда для этого была удобная конЪюктура и не поменял свою ориентацию, когда конЪюктура сменилась? А если он потомственный казак, то почему был партфункционером и нес в массы, а именно в ряды молодежи, идеи светлого коммунистического будущего, которое никак не пересекается с казачеством? КонЪюктура?" Речь шла о конкретном персонаже и о вашем упомянутом негативном отношении к людям, так поступающим. А вы в ответ на это ссылаетесь на каких-то приспособленцев, бывших коммунистов, а теперь членов "ЕР", которые и сами все поймут. Чем один перевертыш-приспособленец отличается от других?
Я так понял из обсуждения, что вы являетесь местным депутатом и наверно член партии "ЕР". Поэтому вы и не отвечаете на конкретно поставленные вопросы собеседников обсуждения, а несете какую-то пропаганду, не имеющую отношения к конкретному вопросу оппонента. Ну это свойственно депутатам всех уровней, вплоть до лидеров фракций. Никакой конкретики.

Аватар пользователя Наблюдатель
5 Апреля 2017, 14:10

Данила, Вы разве не поняли? Память у этого местного депутата очень избирательна, как и предпочтения. Когда ему указывают, что столь любимый им Константин продал половину континента американцам, за гроши, то это в его понимании ерунда, так как он флот возрождал, а что касается земель....так их у нас ого-го сколько. А что касается бывших коммунистов, ставшими партийцами в идеологически новой партии, так он их не любит, ну кроме некоторых......потомственных.
Хотя тут все очень просто. Ляпнул Ваня не подумав, а теперь отыгрывает назад, а то как бы чего не вышло.

6 Апреля 2017, 00:56

1. На Ваш вопрос был дан тот ответ, который я счел нужным Вам дать.
2. Несколько непонятна Ваша логика: с чего Вы взяли, что я "являюсь местным депутатом и наверно член партии "ЕР""? Вы меня спутали с Иваном Болдыревым.

6 Апреля 2017, 01:16

Вася,
1. Я не депутат, Вы путаете меня с кем-то.
2. В отношении Константина Николаевича я Вам дал вполне развернутый ответ: "Во-первых, впервые с предложением о продаже Аляски выступил генерал-губернатор Восточной Сибири Н. Н. Муравьёв-Амурский еще в 1853 году. Во-вторых, на тот момент сделка по продаже представлялась довольно выгодной: русского населения на Аляске было до 2,5 тыс. человек, пушнина к сер. XIX в. закончилась. Да и США тогда оказывали значимую помощь Российской империи в борьбе с европейскими державами. В-третьих, Великий Князь Константин Николаевич знаменит не столько аляскинской сделкой, сколько работами по организации флота, освобождению крестьян и покровительству наукам и искусствам". Кстати, когда в поминавшемся печатном издании Ваша статья о Великом Князе выйдет? А Вы сильно будете страдать, получив зарплату за статью о человеке, которого ненавидите?
3. Так я зарплату в ВКО ВВД не получаю, с чего бы мне хитрить и отыгрывать? Это Ваш метод, Вася.
P.S. Вася, Вы вроде как собирались гордо удалиться на почве неудовлетворенности админами? Или Вы как Б.А. Березовский: "Еврей прощается, но не уходит!"?

6 Апреля 2017, 01:53

1. Ну тогда без комментариев. Они были в моем предыдущем сообщении о нелогичности вашего ответа.
2. Я могу и ошибаться в своем предположении. И оговорился об этом ранее. Просто прочитав всю ветку данного обсуждения предположил, что вы и есть депутат Иван Болдырев. Уж очень в схожей манере вы с ним отвечаете, даже по пунктам, как он: 1., 2., 3... Оба за казачество переживаете и за недооцененную по заслугам роль членов царской семьи. Вот я так и предположил. Думал, что вы этого и не скрываете. Извините, если ошибся и вы не местный депутат от "ЕР". Но суть другой части моего обсуждения с вами от этого не меняется

Аватар пользователя Наблюдатель
6 Апреля 2017, 21:27

Цитата:
Во-вторых, на тот момент сделка по продаже представлялась довольно выгодной: русского населения на Аляске было до 2,5 тыс. человек, пушнина к сер. XIX в. закончилась
. Да что вы говорите?! Пушнина закончилась? Давно я так не смеялся. Прям как ответ Вовочки на уроке истории. Продал князь Аляску, землю русскую, а деньги даже до России не дошли.Сейчас это называется offshore, что в переводе "ОФШОР" Короче предательство и воровство. Что касается тамошнего русского населения, то да, 2500 человек это мало физически, но достаточно юридически, чтобы поддерживать Российские административные и правовые порядки на этой территории, к тому же, при желании можно было очень быстро это количество увеличить, в России людей было достаточно, чтобы держать там гарнизоны в том числе разные правительственные учреждения. Север России и сейчас пустой, однако никто его не продает.
Посмотрите на Англию, Францию. Эти страны не продавали а только хапали заморские территории, почему пол мира сейчас говорит на английском языке. Они и сейчас имеют колонии.Так, что ваш рассказ о благородном князе неубедителен.

6 Апреля 2017, 23:39

Цитата:
Продал князь Аляску

Договор о продаже Аляски подписан отнюдь не Великим Князем, а Императором.
Цитата:
деньги даже до России не дошли.Сейчас это называется offshore, что в переводе "ОФШОР" Короче предательство и воровство.

Это ложь. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0... : "В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами»". Подробнее: http://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/06_2.html
Цитата:
Что касается тамошнего русского населения, то да, 2500 человек это мало физически, но достаточно юридически, чтобы поддерживать Российские административные и правовые порядки на этой территории

Угу. 2500 чел. на 1 519 000 км² - это 0,0016 чел./км². Поддержание порядка - потрясающее Laughing
Цитата:
в России людей было достаточно, чтобы держать там гарнизоны в том числе разные правительственные учреждения

Так достаточно, что даже спустя 50 лет после продажи Аляски П.А. Столыпин был вынужден устраивать переселение в Сибирь, а спустя 150 лет Правительство России вынуждено принимать программу "Дальневосточный гектар". Прошу учесть: сейчас есть авиатранспорт, БАМ, Транссиб, флот и 145 млн. человек. У Александра II в 1867 г. территория была больше СССР, транспорт - гужевой и маловместительные суда, а населения 81 млн. человек. Большая часть из них была сосредоточена в Европейской части России. С превеликим трудом в конце XIX в. создали Забайкальское и Амурское казачьи войска в относительно благоприятной для проживания зоне. В США, кстати, есть мнение, что затраты на Аляску превышают доходы от нее.
Цитата:
рассказ о благородном князе неубедителен

А освобождение крестьян тоже не убеждает? Если мой рассказ неубедителен, то Ваши контр-аргументы - смешны.

Аватар пользователя Наблюдатель
7 Апреля 2017, 10:51

Политолог2

Цитата:
Договор о продаже Аляски подписан отнюдь не Великим Князем, а Императором
Это так, но с чьей подачи.
Из письма Константина, министру иностранных дел Горчакову А.М.
Цитата:
«Продажа эта была бы весьма своевременна, – писал великий князь, – ибо не следует себя обманывать и надобно предвидеть, что Соединенные Штаты… желая господствовать нераздельно в Северной Америке, возьмут у нас помянутые колонии, и мы не будем в состоянии воротить их. Между тем эти колонии приносят нам весьма мало пользы, и потеря их не была бы слишком чувствительна…»
Именно Константин положил начало этому позорному акту, продажи государственных земель и в дальнейшем убедил государя совершить это гнусное дело.
Политолог2
Цитата:
А освобождение крестьян тоже не убеждает?
У вас очень интересный подход к этим событиям.
Вот когда надо Вы говорите, что князь Аляску не продавал, мол это царь, а теперь выпячиваете князя в деле освобождения крестьян, ходя именно император подписал Манифест об отмене крепостного права и Положения о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости, за что его стали называть "царем-освободителем".
политолог2
Цитата:
Так достаточно, что даже спустя 50 лет после продажи Аляски П.А. Столыпин был вынужден устраивать переселение в Сибирь, а спустя 150 лет Правительство России вынуждено принимать программу "Дальневосточный гектар".

При должном подходе, действуя именно как делал Столыпин, можно было переселить на Аляску столько людей, сколько надо, дать переселенцам волю, свободу, зачислить на службу, принять гос.программу "Аляскинский гектар или Великая десятина Аляски, как угодно и перевести туда людей в обмен на верное служение царю и Отечеству.

7 Апреля 2017, 12:32

Цитата:
Именно Константин положил начало этому позорному акту, продажи государственных земель и в дальнейшем убедил государя совершить это гнусное дело.

Это ложь. Повторюсь: впервые с предложением о продаже Аляски выступил генерал-губернатор Восточной Сибири Н.Н. Муравьёв-Амурский в 1853 году. Указанное письмо Великого Князя А.М. Горчакову датировано 7 декабря 1857 года - спустя 4 года после предложения Н.Н. Муравьёва-Амурского. В письме Константин Николаевич справедливо указывает, что, в случае повторения ситуации Крымской войны, США могут присоединиться к европейским державам, что крайне осложнит русскую торговлю и торговую блокаду, не говоря уже о прямой угрозе русскому Дальнему Востоку. В чем заключается "гнусность"? Также прошу пояснить: если фигура Великого Князя Константина настолько для Вас неприемлема, то почему бы не выступить Вам и Вашим сторонникам с призывом вообще отказаться от его имени в названии Константиновска? Вы будете не первыми на этом "славном" пути: попытки переименовать ст. Константиновскую в "им. Розы Люксембург" уже были. Кончились плачевно для пытавшихся, правда.
Цитата:
У вас очень интересный подход к этим событиям.

Подход такой, как у Царя-Освободителя, выразившего свое мнение в высочайшем рескрипте от 19.02.1861 г., адресованном Великому Князю: "Я, и по влечению сердца, и по долгу Моему, желаю в этот самый достопамятный для России день изъявить Вам Мою живейшую и глубокую признательность за точное, скорое и вполне Моей воле и Моим ожиданиям соответствующее окончание сего государственного дела".
Цитата:
При должном подходе, действуя именно как делал Столыпин, можно было переселить на Аляску столько людей, сколько надо, дать переселенцам волю, свободу, зачислить на службу, принять гос.программу "Аляскинский гектар или Великая десятина Аляски, как угодно и перевести туда людей в обмен на верное служение царю и Отечеству.

Нельзя было этого сделать по причинам, подробно описанным выше. Даже на 1916 г. забайкальцев и амурцев было меньше 60 тыс., хотя переселяли туда казаков тысячами семей на относительно благоприятные, по сравнению с Аляской, земли. Что до столыпинских экспериментов, то сибиряк А.А. Бушков указывает: переселенцы поддержали красных, а коренные сибиряки - белых. С этого началась Гражданская война в Сибири. Комментарии излишни.
P.S. Для справки: ФГУ «Государственный комплекс «Дворец конгрессов» Управления делами Президента Российской Федерации уже почти 20 лет проводятся Константиновские чтения, посвященные памяти Великого Князя.
P.S. 2 Кроме продажи Аляски, решение о котором вырабатывалось коллективно и утверждалось Императором, есть еще какие-либо претензии к личности Великого Князя Константина Николаевича?
P.S. 3 Дальнейшую информацию о деятельности Константина Николаевича ищите самостоятельно, нет желания за Вас работать.

Аватар пользователя Наблюдатель
7 Апреля 2017, 14:47

Цитата:
если фигура Великого Князя Константина настолько для Вас неприемлема, то почему бы не выступить Вам и Вашим сторонникам с призывом вообще отказаться от его имени в названии Константиновска?
Знаете, скажу Вам честно, мне более нравится гипотеза о конном стане, выложенная кем-то из участников форума. Наверное, если это было бы так, кони смогли бы примирить всех. А, что, фигура нейтральная, верный друг и помощник человека, на них скакали и белые и красные.
Цитата:
признательность за точное, скорое и вполне Моей воле и Моим ожиданиям соответствующее окончание сего государственного дела".
Ну и к чему Вы привели эту цитату. Всем и так известно, что князь выполнил волю царя. Царь дал приказ, князь выполнил, царь подписал.
Цитата:
Что до столыпинских экспериментов, то сибиряк А.А. Бушков указывает: переселенцы поддержали красных, а коренные сибиряки - белых. С этого началась Гражданская война в Сибири.

Да Вы батенька помешались на противостоянии "белых и красных" При чем тут гражданская война и Сибирь, коль речь я вёл про Аляску и 19 век.
Цитата:
Для справки: ФГУ «Государственный комплекс «Дворец конгрессов» Управления делами Президента Российской Федерации уже почти 20 лет проводятся Константиновские чтения, посвященные памяти Великого Князя.

Да в нашей стране и "ЕльцинЦентр" есть и что. И Чубайса не сажают. И ВШЭ, рассадник реформаторов и либералов.
Цитата:
Дальнейшую информацию о деятельности Константина Николаевича ищите самостоятельно, нет желания за Вас работать.
И не трудитесь. Googleть я умею.

7 Апреля 2017, 15:06

Цитата:
мне более нравится гипотеза о конном стане

Вам могут нравиться любые гипотезы, равно как и мне, только это не отменяет фактов.
Цитата:
Ну и к чему Вы привели эту цитату.

К Вашему замечанию о моем подходе.
Цитата:
Да Вы батенька помешались на противостоянии "белых и красных" При чем тут гражданская война и Сибирь, коль речь я вёл про Аляску и 19 век.

Врете, как обычно: Вы писали о необходимости мероприятий, аналогичных столыпинским в Сибири, на Аляске.
Цитата:
Да в нашей стране и "ЕльцинЦентр" есть и что. И Чубайса не сажают. И ВШЭ, рассадник реформаторов и либералов.

Поскольку в нашей стране Президент формирует Правительство, то претензии к В.В. Путину. У которого рейтинг вроде как не снижается.
Цитата:
И не трудитесь. гуглить я умею.

Критиковать США, пользуясь американской поисковой системой, в частности, и американским Интернетом вообще - сильно. За сим откланиваюсь: скучно с Вами до одури.

Аватар пользователя Наблюдатель
7 Апреля 2017, 15:46

А мне напротив, весело. Вы такой предсказуемый и...узнаваемый, Ваня. Jokingly

Аватар пользователя Наблюдатель
2 Апреля 2017, 09:28

Вообще-то церковь, по моему мнению. должна нести людям свет и веру. а всех людей ( и Ленина и патриарха Кирилла ) считать рабами божьими одинаково, а не по ранжиру: этот раб божий, а этот не раб, или я заблуждаюсь? Получается не примирение церковь несет, а клин вбивает. На Украине все тоже с переноса памятников началось)))

Аватар пользователя Наблюдатель
4 Апреля 2017, 00:12

Очень смешная шутка, ржу, не могу! А вы, уважаемый политолог, на балконе стояли в это время, или под ним? Какие-то анекдоты травите! Как такое могло быть, чтобы красновского подъесаула, плохая советская власть не замучила в застенках после предательства его начальника? Или он все эти годы был коммунистом, а потом- Бац, поменял табличку и снова стал подъесаулом, когда это выгодно стало!))

4 Апреля 2017, 06:57

Это не анекдот, а быль. Слышал я ее от многих участников того Круга. Старик тот прошел лагеря, вернулся на Дон. В КПСС, разумеется, не состоял. В отличие от Вас. И чего Вам в отпуске спокойно не сидится, Вася?

Аватар пользователя Наблюдатель
4 Апреля 2017, 07:36

Цитата:
Рассказывали мне сотрудники Ростовского обкома,
Цитата:
Слышал я ее от многих участников того Круга
Вы Ваня прям какой-то уникум, вам все и всё рассказывают. Аж страшно. Shocked

4 Апреля 2017, 08:25

Да бросьте, Вася, Вы тем же самым профессионально занимаетесь. А я так, любитель.

Аватар пользователя Наблюдатель
4 Апреля 2017, 14:05

Ваня, ходят слухи, что Вы собрались подписать контракт с ВС Рф на должность специалиста органов воспитательной работы Вооружённых сил России в ЮВО. Это правда? Если это так, то вам респект. Drink

4 Апреля 2017, 15:06

Вася, несмотря на мое глубокое уважение к ВС РФ, я никогда не считал себя достаточно компетентным специалистом для указанной должности, потому слухи ложны, а мне респектов не видать. Боюсь даже предполагать источник слухов и с кем ассоциируют мой аккаунт.

Аватар пользователя Наблюдатель
4 Апреля 2017, 18:16

аккаунт ваш политолог2, давно и всем известен, никто его не ассоциирует ни с кем другим, Ваня. А Александр зря постит ролики с черносотенных сайтов, их никто не смотрит и по ссылкам не ходит подавно по причине глубокой лени. Мы ж народ обленившийся, как он верно заметил. Вся эта черносотенная хрень никакого отношения к Ленину и его соратникам не имеет, это и дураку ясно, потому никто и не заходит по ссылочкам. Фейками и жабами задолбали !

4 Апреля 2017, 18:24

Да и Ваш аккаунт "Наблюдатель", Вася, всем известен с момента его появления. Ролики разные по содержанию и по уровню исполнения. Вы своей позицией наблюдающего поделиться не хотите? Мне интересно бы было почитать.

Аватар пользователя Наблюдатель
4 Апреля 2017, 22:02

Иван Болдырев: ( стремлюсь к профессионализму)
А скажите Ваня, к какому профессионализму вы стремитесь? Вот вы долго и много учились и что? Чего достигли, кроме кандидатской степени? Может вы посадили дерево или "родили" сына, а может построили дом? Может Родину защищали где-нибудь в "горячих точках"? Так нет. Вот Вы ходили в форме пожарного или МЧС, я не разобрал и наверное хотели спасать мир от ЧС, но не получилось, пошли работать на кафедру и опять не получилось, теперь вы решили опробовать себя в борьбе с теми, кто давно уже умер. Уверен, что опять не получится. Возьмите за пример своих близких людей. Ваша бабушка занималась достойным делом, учила детей, Вашей маме сотни людей обязаны своим появлением не свет, разве это не пример для становления профессионализма. Займитесь созиданием, Ваня и не думайте, что Вы умнее других.

Аватар пользователя Иван Болдырев
4 Апреля 2017, 22:54

Вася,
1. Дереья сажал и они растут. Дом строить пока без надобности. Все, за что брался, получилось. С покойниками бороться дело пустое, потому с ними не борюсь.
2. За добрые слова в адрес родни спасибо, конечно, но искренности в них нет, Вася.
3. Я откровенно не воспринимаю поучения от лиц, не доказавших свое право поучать. Так что с поучениями - к Вашим, Вася, паучатам.
P.S. Вот не стало уже и того, кто Вам дал приказ, в свое время, мелко мне досаждать, а Вы, Вася, все никак с исполнением этого приказа не угомонитесь. Это у Вас верность такая или природная мерзостная гадливость?

4 Апреля 2017, 23:49

Веселые тут у вас диалоги. А я думал, что в Городе Константиновске и на его интернет-просторах одна скукота давно. Редакторам сайта нужно чаще и объемнее поднимать волнующие Горожан темы, тогда и обсуждения будут и интерес к публикациям. А то превратитесь вскоре в унылое зловонное болото, типа одного печатного издания. В котором только политические дифирамбы в адрес местных чиновников и реклама. Я вообще не понимаю это информационное издание или рекламное? По-моему там больше 50% объема занимает реклама. Тогда непонятно почему за подписку на эту рекламу платят подписчики. Ведь за свои объявления уже заплатили рекламодатели. Рекламные листовки бесплатно раздаются на улицах.
В общем желаю Константиновск.ру размещать больше интересных материалов, сподвигающих к обсуждению, типа этого.

5 Апреля 2017, 09:03

С помянутым Вами печатным изданием все просто: подписчик поддерживает его рублем. Можно сказать, что издание монопольно в своей нише на рынке печатных СМИ Константиновского района, но факта это не отменяет. Вообще не вижу проблем создания конкуренции указанному изданию: можно сделать интереснее, красивее, профессиональнее, более клиентоориентированным и т.д. И даже стоить будет вполне обозримо.

5 Апреля 2017, 13:58

Видимо именно потому что монопольно, как вы указываете, нет альтернативы для более старшего поколения, то подписчик в их лице и "поддерживает рублем" рекламные материалы, за которые уже заплатили рекламодатели. В описании издания, в котором объем рекламных материалов практически превышает объем всей остальной информации должно указываться определение "рекламное издание", а не "общественно-политическое". Не является ли это нарушением Закона о СМИ?
Да и "поддержка рублем" начинает сдавать, судя по этому: "Председатель Собрания депутатов - Глава района Т. В. Бирюкова обратилась к главам поселений, руководителям поддержать нашу районную газету "Донские огни". Она подчеркнула, что от подписки зависит будущее газеты.(как указано на сайте администрации Константиновского района)"

5 Апреля 2017, 18:42

Цитата:
Не является ли это нарушением Закона о СМИ?

Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 03.07.2016) "О средствах массовой информации" в ст. 36 "Распространение рекламы" указывает: "Распространение рекламы в средствах массовой информации осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о рекламе". Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 28.03.2017) "О рекламе", ст. 16 "Реклама в периодических печатных изданиях" гласит: "Размещение текста рекламы в периодических печатных изданиях, не специализирующихся на сообщениях и материалах рекламного характера, должно сопровождаться пометкой "реклама" или пометкой "на правах рекламы". Объем рекламы в таких изданиях должен составлять не более чем сорок пять процентов объема одного номера периодических печатных изданий. Требование о соблюдении указанного объема не распространяется на периодические печатные издания, которые зарегистрированы в качестве специализирующихся на сообщениях и материалах рекламного характера и на обложке и в выходных данных которых содержится информация о такой специализации".
Объем печатных изданий, насколько я понимаю, выражается в печатных знаках. Знаки в обсуждаемом нами печатном издании не пересчитывал, скажу честно))
Цитата:
Да и "поддержка рублем" начинает сдавать, судя по этому: "Председатель Собрания депутатов - Глава района Т. В. Бирюкова обратилась к главам поселений, руководителям поддержать нашу районную газету "Донские огни". Она подчеркнула, что от подписки зависит будущее газеты.

А что Главе района, она же - главный редактор, остается делать? Формат районных газет попросту изживает себя. Это подтверждается практикой многих районов Ростовской области. Необходим стандартный, в общем, рыночный подход. Он включает такие скучные вещи как: определение целевой аудитории, маркетинговый анализ, использование средств привлечения аудитории, редизайн, в том числе, и т.д. Почему редакция отказывается от описанного подхода? Не знаю. Могу с уверенностью сказать одно: ставка на подписку бюджетных организаций и пенсионеров - проигрышная a priori.

5 Апреля 2017, 19:47

Спасибо за информацию о Законодательстве, ознакомлюсь в ближайшее время подробнее. Действительно интересно. На счет печатных знаков сомневаюсь. Как можно измерить графическое не текстовое изображение в печатных знаках? Скорее всего критерии оценки объема графической информации выражаются в других величинах. Спорить не буду. Ознакомлюсь сам подробнее для начала. Возьму как-нибудь у бабушек газету и для интереса посчитаю сколько составляет объем рекламных публикаций от общего объема издания.

5 Апреля 2017, 20:48

Цитата:
Почему редакция отказывается от описанного подхода? Не знаю. Могу с уверенностью сказать одно: ставка на подписку бюджетных организаций и пенсионеров - проигрышная a priori.

Думаю потому, что они привыкли к монополии и отсутствию конкуренции. Целевую аудиторию они для себя определили. Это именно бюджетники и пенсионеры, как вы указали. Привыкли, что административный ресурс обяжет бюджетников и т.п. подписаться на это издание. А редакция на расслабоне будет кайфовать и дальше размещать поздравления от чиновников с всевозможными профессиональными праздниками, публиковать хвалебные статьи о непосильном труде чиновников на благо жителей района и невиданных результатах этого труда, разбавляя все это пополам с рекламными материалами и заметками о чьем-то дне рождения и уходом в мир иной. А сейчас они остались у разбитого корыта. Стали неконкурентоспособны. Бабушки, которые просто по традиции выписывали газету, даже не читая ее, лишь бы угодить знакомому почтальону, который агитировал подписаться, уходят в мир иной, к сожалению. А более молодое и сознательное поколение не заинтересовано в содержании размещаемых материалов и отсутствии оперативной обратной связи, позволяющей вступать в дискуссию с критикой или одобрением той или иной информации. А информация в "Донских огнях" абсолютно в одном ключе - как прикажут из здания напротив памятника Ленину.
Многие информационные издания, в том числе и провинциальные имеют более чем вековую историю и сохраняют аудиторию. Переориентируются согласно требованиям времени и современным технологиям, привлекают новые кадры и свежие головы, новые каналы коммуникации с аудиторией. Потому что чувствуют конкуренцию, которая является двигателем развития и движения вперед, а не административный ресурс.
Очень жаль. Хорошее было когда-то издание и название хорошее, доброе, родное. На все времена. Не ассоциируется конкретно ни с Ленином, ни с царем, ни с коммунистами, ни с капиталистами. Нейтральное.

6 Апреля 2017, 01:15

Вы практически повторили мою мысль, так что спорить особо не о чем.

Аватар пользователя Наблюдатель
5 Апреля 2017, 09:07

Александр Овчинников

Цитата:
Дорогие мои, прошу у вас прощение за то что втянул вас в эту полемику

И Вы простите.

Аватар пользователя Наблюдатель
5 Апреля 2017, 12:14

Кто-то подредактировал всю тему и теперь тут все гладко и пушисто. Сообщения показывающие " Who is who" исчезли. Стыдно, господа модераторы. Confused Вот не писал на этом форуме лет пять и наверное опять придется зачехлить клавиатуру. Подумаю над этим вопросом.
P.S. Товарищи, делайте скрины, того, что пишите сами и пишут другие, поверьте, это пригодится.

6 Апреля 2017, 00:00

Модерация осуществляется только с целью соответствия требованиям Роскомнадзора и Законодательства РФ.
В блоке комментариев из ВКонтакта пользователь может удалить свой комментарий в любое время.
Модераторам стыдиться нечего.

6 Апреля 2017, 01:42

Администрации сайта желательно продумать возможность коммуникации между пользователями, логинящимися через соц.сети и непосредственно через форму сайта. А то получается, что они живут в параллельных мирах и ведут разговор только между себеподобными. Не имеют возможности коммуницировать в общем обсуждении.

Аватар пользователя Наблюдатель
6 Апреля 2017, 21:13

Иван Болдырев

Цитата:
Катерина, обсуждать мой народ с жительницей Анадыря, да еще и мутного этнического происхождения нет никакого желания.

Может это охладит: УК РФ, Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Далее, кому интересно, посмотрите сами..

Аватар пользователя Иван Болдырев
6 Апреля 2017, 23:49

Вася, в моих словах нет возбуждения ни ненависти, ни вражды. В отличие от высказываний моего оппонента. Скрины есть. Так что прошу Вас обратиться в компетентные органы. С удовольствием встречусь с Вами в суде. Правда, мне это сомнительное удовольствие не светит по причине Вашей личной трусости.

Аватар пользователя Наблюдатель
7 Апреля 2017, 07:32

Я, в отличии от Вас, не люблю заниматься сутяжничеством (тяжбами в суде). Напомнил Вам о законе, чтобы чуть охладить Ваш пыл. Что касается Вашего выпада о моей "личной трусости", то будьте осмотрительней, ведь Вы меня совсем не знаете, действительность может быть совсем не такой, как вы её себе представляете. Так что Ваня, не переходите границу.
P.S.Согласно ст. 108 УПК поводами к возбуждению уголовного дела являются: заявления и письма граждан: сообщения общественных организаций, учреждений и предприятий, организаций и должностных лиц: статьи, заметки и письма, опубликованные в печати: явка с повинной: и, наконец, непосредственное обнаружение органом дознания следователем, прокурором или судом признаков преступления.
Как видите, дело могут возбудить и без обращения граждан в соответствующие инстанции.

Аватар пользователя Иван Болдырев
7 Апреля 2017, 09:39

1. В судах я выступаю на день сегодняшний только в качестве ответчика. Так что Ваша гнусноватая инсинуация - мимо кассы, как водится.
2. Действительность такова, какова она есть: Вы угрожаете мне уголовным преследованием по ст. 282, а на предложение обратиться в компетентные органы отвечаете, изворачиваясь как уж под вилами.
P.S. Повторно спрашиваю: "Вот не стало уже и того, кто Вам дал приказ, в свое время, мелко мне досаждать, а Вы, Вася, все никак с исполнением этого приказа не угомонитесь. Это у Вас верность такая или природная мерзостная гадливость?".

Аватар пользователя Наблюдатель
7 Апреля 2017, 11:13

Я не в курсе где, в каком суде и в качестве кого вы выступаете. Мне это не интересно. А вашу любовь судится я определил по вашей фразе :

Цитата:
С удовольствием встречусь с Вами в суде.
Вывод? Любите вы это дело.
Цитата:
Это у Вас верность такая или природная мерзостная гадливость?"
.
Да гадливость Ваня, гадливость. Догадаетесь сами, к какой категории людей?

Всё. Не хочу более с вами говорить.

Аватар пользователя Иван Болдырев
7 Апреля 2017, 11:50

Цитата:
Вывод? Любите вы это дело.

Вывод алогичен, других за Вами не замечено, Вася.
Цитата:
Да гадливость Ваня, гадливость. Догадаетесь сами, к какой категории людей?

Ко всем молодым и успешным, разумеется.
Цитата:
Всё. Не хочу более с вами говорить.

Так не я этот разговор затеял, Вася. Бывайте здоровы!

7 Апреля 2017, 13:02

Думаю, что идеи о смене поселения с города на станицу и о церковных сооружениях на месте памятников бредовые изначально. И ни к чему, кроме раскола и озлобления в обществе, они привести не могут. Что уже и наблюдается. Стоит завязать с этими вопросами пока не усугубилось.
А если у некоторых есть такое стремление восстановить историческую справедливость, то почему они считают точкой отсчета некий отдельный период, когда город был станицей, а на площади часовня располагалась. Тогда давайте копать глубже и раньше. Наверняка до часовни там тоже что-то было, как минимум степь и ковыль. Может перепахать площадь и засеять травой? Чтоб никому из участвующих в споре обидно не было. И если переименовывать, так уж в Бабскую или еще во что-то более раннее.
Считаю, что просто не стоит затеваться с охотой на ведьм, а то пожалеть можно.

Аватар пользователя Иван Болдырев
7 Апреля 2017, 16:18

1. Вопрос о преобразовании города в станицу и городского поселения в сельское отнюдь не бредовый, как Вы изволили выразиться: вполне нормальная, рутинная работа по приведению формы в соответствие содержанию. "Церковные сооружения" на месте парковой скульптуры (ибо перед зданием администрации стоит именно парковая скульптура) - излишни, я уже писал об этом. Другое дело, что никто не настаивает на возведении "церковных сооружений". "Раскола и озлобления в обществе" - не наблюдаю: 3-4 фейковых аккаунта и сотня подписантов всевозможных петиций - никакой не раскол. Особенно, если учесть указанные в подписантских аккаунтах города проживания.
2. "почему они считают точкой отсчета некий отдельный период, когда город был станицей" - потому что Константиновск (ст. Константиновская) - это не только ст. Бабская (городок Бабей), но и ст. Ведерниковская. Кстати, именно ст. Ведерниковская была выбрана центром Первого Донского округа, а уже потом ст. Ведерниковская была объединена со ст. Бабской на новом месте, по сути. Константиновская (соответственно, и нынешний Константиновск) - это не Бабская и не Ведерниковская, а новый населенный пункт, созданный Департаментом военных поселений Земли войска Донского и наименованный в честь Великого Князя Константина Николаевича. Случилось принятие этого решения 9 мая 1839 г. Процесс объединения шел весьма долго, завершившись к 1864 г. Со ст. Бабской вообще отдельная история: во-первых, это название производное от "Бабей, Бабий, Бабы" - именно так назывался городок на острове Лучка. К слову, развенчаю еще одну легенду: корень "баб-" - это не от грубого наименования женщин, а от семитского, в том числе, арабского, "ворота". Подробнее об этом пишет виднейший исследователь В.Н. Королев в книге "Донские казачьи городки", изданной в 2006 г. Там же приводятся свидетельства о памятной часовне-каплице в забалочной части Константиновска.

7 Апреля 2017, 13:20

А вообще хорошо, что на этой платформе появилась дискуссия. Независимо от точек зрения каждого. Были высказаны мнения и сложилось какое-то понимание того, что люди не безинициативны и готовы высказывать свою точку зрения, а не тупо хавать то, что им впаривают безальтернативные и безответные источники информации.

Аватар пользователя Наблюдатель
7 Апреля 2017, 22:03

Согласен, дискуссия по ключевым вопросам переустройства города необходима. Но хотелось бы услышать и мнения депутатов от других партий и самовыдвиженцев и просто неравнодушных горожан. Эту дискуссию вели несколько человек, отстаивающих право города оставаться городом и памятника Ленину быть на его историческом месте против одного депутата с противоположным, неубедительным мнением. Предлагая избирателям свои "инициативы",необходимо взвесить и материальные затраты и моральные последствия таковых.Соседний наш, более успешный в развитии районный центр, без всяких переименований и сносов памятников живет и здравствует ))

Партнеры