18+
  Войти, или Зарегистрироваться (Что мне это даст?)
В этой теме 64 ответов [Последнее сообщение]


Дата: 30 Сентября 2010, 23:56
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Зел Никаких обид.

Поверте, могу и с душой, и по русски могу, но не то место smile Ведь Вы, надеюсь поняли, что хотел сказать с точки зрения банальной эрудиции biggrin

В другом месте можно и с душой поговорить!

Добавлено (21 Сентябрь 10, 10:43 PM)
---------------------------------------------
ЗЕЛ пишет:
Донец - ей Бо - не в обиду.
Возрождение памяти.... исторической объективности.... - Штампованные слова, нет в них вашей души, не по русски сказано.


Зел!Как то тронуло меня то, что Вы написали.Думаю, пяти летниму сыну, это говорить рановато, а вот чуть постарше наверное просил бы, почитать вот эти стихи(Моя дочь их знает- точно)

Дай бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.

Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.

Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

Дай бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай бог ну хоть немного Бога!

Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.

Евгений Евтушенко

Добавлено (21 Сентябрь 10, 10:46 PM)
---------------------------------------------
Когда идешь по жизни,
Один или вдвоем,
Всегда смотри на бублик -
А не на дырку в нем)

biggrin

Добавлено (21 Сентябрь 10, 11:07 PM)
---------------------------------------------
Хотел бы продолжить знакомство, читателей форума с ответами Мелихова В.П.Чтобы прояснить позицию и по национальному вопросу и многим другим.

Тема: сборный ответ Мелихова на 25.01.2010 г. Вт Янв 26, 2010 5:52 pm

--------------------------------------------------------------------------------

И еще на одном Вашем высказывании я хотел бы остановиться.
Цитата:
Тот же самый Мелихов считает, что в настоящее время никаких казаков нет, но есть некоторое количество разбросанных по всей России и за ее пределами людей, у которых предки были казаками, и у которых есть возможность стать чем-то, несколько похожим на былое казачество - если эти люди приложат к тому гигантские усилия...

Более точный смысл мною сказанного, заключается в том, что тех казаков и тех русских, что были в царское время, уж нет, есть их потомки, которые, подвергнувшись тотальной советской перековке, нравственно мутировали и практически превратились в советский народ, видоизменились. От этого и столь глубокие язвы, выражающиеся в крайней нашей агрессивности друг к другу, нежеланию понять другого и услышать его. Произошла подмена христианских ценностей, взаимного уважения, советской подозрительностью и хамством. Поэтому гигантские усилия необходимо прилагать и казакам и русским, и лучше это делать сообща.

В этой же теме в своем сообщении «Донец», объясняя причину самовольного ухода казаков с фронта в 1918 году, написал:
Цитата:
(…) По этому они и открыли фронт в 1918 г. Это мы сейчас, зная на самом деле, что такое Советская власть, можем говорить о её античеловечности, в 1919 г. это виделось казакам по другому. Всё это я высказал вот к чему - казаков опять хотят поставить в строго ограниченные рамки, навязать какие то "долги", а на мой взгляд, казаки сами решат , что им делать... И поверьте, мы сделаем достойный выбор.

Не вдаваясь вновь в глубокий анализ причин ухода – я уже неоднократно об этом писал – хочу обратить Ваше внимание на совершенно иное. И это иное заключается в двух аспектах:
Первый: а не допускаете ли Вы, что лет через 80 такой же казак, как и Вы (возможно, ваш внук) также напишет: «Это мы сейчас, в 2090 году, зная на самом деле, что это была за власть в 2010 году, можем сказать, что главная ее цель была стравить русских и казаков, и те и другие на это попались. Решили, что каждый в одиночку может решить свои проблемы. Все виделось тогда по-другому…» И т.д. и т.п.
Вывод из этого один – если уже знаем, зачем в очередной раз открывать фронт, причем еще его не создав.

И второе – чтобы сделать свой выбор, надо обладать силой и волей, подтверждающей этот выбор. Пока этого нет, выбор делают за нас. И очередной выбор, даже если он будет таким, как Вы желаете («казаки – народ»), сделают тоже без Вас. С готовыми лидерами этого народа, с его элитой, вождем и прочими атрибутами. Но неизменным для системы единственным нюансом – тем же бесправным положением и рабским существованием самого народа. Но об этом чуть ниже в другом ответе, чтобы не повторяться.

Добавлено (21 Сентябрь 10, 11:23 PM)
---------------------------------------------
Ответы В.П. Мелихова взяты с Еланского форума. К Нику-Донец, на этом форуме я лично отношения не имею, у меня там другой Ник biggrin

Цитата:
Я, вообще, НЕ ВИЖУ разницы между любым "патриотическим" русским сайтом и тем, что творится на "Елани". Вот и опять, невольно, проявляется вопрос - что есть "еланская" правда и борьба за нее?.

Разница есть. Существующие форумы, и «патриотические русские», и «патриотические казачьи», выстроились по принципу клановости, определив круг своих почитателей. Мы не выстраиваем подобной резервации и желаем, чтобы участия в нем принимали все, кто осознает, как я и сказал выше, необходимость совместных усилий. Только не надо тут же приписывать того, чего нет. Что вот, опять призывают спасать Россию в ущерб казакам или что казаки – пушечное мясо. Вопрос стоит в спасении самих себя, тех, кто, осознавая опасность действующего окружения, готов к взаимовыручке.
А отсюда вытекает и «еланская» правда, о которой я выскажусь в конце.

Ну и далее, уже в другом сообщении, Вы пишете – правда, указывая на «еланский журнал», Вы явно ошибаетесь – это журнал Черкасова-Георгиевского В.Г. Наш журнал, а вернее, Альманах «Донские казаки в борьбе с большевиками» - вот за него мы в ответе. А то, что чужой журнал Вы выдаете за наш рупор

Добавлено (21 Сентябрь 10, 11:25 PM)
---------------------------------------------
Цитата:
Так, что, опять же, ВОПРОС к "Елани" - что это за "правда" у вас такая лукавая? И за Царя КАЗАКИ не воевали, и за единонеделимую - тоже не воевали - ни в 1919-ом, ни в 1945-ом! Так, Что и Кого вы "возрождаете" на самом деле, лукаво маскируясь фигурой П.Н. Краснова и этим подкупая КАЗАКОВ? Краснов-то, с точки зрения Белого дела - сепаратист - и в 1919-ом, и в 1945-ом! Да и Деникин признал - "Красная армия - русская армия!". Одним словом - чем ближе к "Елани" - тем больше вопросов! Красивая обёртка напоказ мало соответствует начинке, но, зато обёртка - конкретная!.

Я так понимаю, что теперь в термине «Елани» Вы подразумеваете меня - задаваясь вопросом моего лукавства и непонятной «правды», а также тем, кого и что я «возрождаю» и тут же, давая уже готовое свое заключение: красивая обертка напоказ, абсолютно не соответствующая начинке.

Давать Вам ссылки у нас же на форуме, по которым эти ответы довольно четко и ясно изложены, не буду, так как Вы написали, что форум просматриваете. Значит, не увидели того сказанного, либо не захотели увидеть. Поэтому отвечу здесь вновь. Мое «лукавство», как Вы выразились, состоит в следующем:

1.В начале 90-х, участвуя в казачьем движении, для меня стало очевидной его управляемость и направляемость бывшей партийной номенклатурой и рождающимся новым чиновничеством в русло служивых пособников формируемой системы. Предпринятые шаги по изменению ситуации результатов не принесли, а противостоять всеобщему «желанию» было невозможно. Также не стал участвовать и в кругах, параллельно создающихся, так как видел их абсолютную бесполезность.

2.Последующие возникшие группы и группировки, в том числе и национальные, показали (на мой взгляд) свою несостоятельность, своими амбициями только им свойственной исключительности и желанием своими идеями и программами доминировать над другими.

3.Осознавая, что и они не способны к реализации даже своих провозглашенных программ, так как обречены на постоянное противоборство, я предполагал, что в остаток моей жизни уже ничего доброго в казачьей вреде взраститься не сможет. Возможно, уйдет поколение советских воспитанников демагогов и на их смену придут те, кто этой демагогией не заражен. Вот для них я и решил построить Мемориал, запечатлев в нем трагедию, постигшую казачество.

Добавлено (21 Сентябрь 10, 11:28 PM)
---------------------------------------------
Для них я решил создать фундамент будущего возрождения, выстроенный на примерах отваги и мужества достойнейших представителей Дона. Данная идея совпала с личным желанием построить свою усадьбу на Дону. С 2004 года началось строительство усадьбы и накопление средств на Мемориал. В 2007 году необходимую сумму мне удалось накопить и реализовать в построение Мемориала. Никаких других идей не было и не планировалось. Правда, я попробовал еще способствовать созданию рабочих мест для казаков, построив завод и начав деятельность по совместной обработке земли. Но завод через пару месяцев разворовали (вернее, его продукцию) и по земле решили хитрить, выгадывая себе то, о чем не договаривались. Поэтому, все закрыв, я решил делать только то, что лично в моих силах, т.е. заниматься детьми близлежащих хуторов, устраивая для них лагеря и создавая конноспортивную секцию. Но сразу же после открытия Мемориала меня посадили. 8 месяцев за решеткой позволили мне, как ни странно, более близко познакомится с тем, что творится в казачестве. Читая каждый день и приходящие ко мне письма и множественную информацию о сегодняшних движениях и их идеях, я все более полно осознавал, что первый этап казачьего регулирования существующей системой подходит к концу.

Сословный признак, примененный к регулированию казачьих масс в нужном направлении, себя исчерпал. И готовится новый проект казачьего национализма, который также приведет к бегу на месте, противоборству, взаимному охаиванию и конечному итогу – забвению, от усталости с нулевым результатом. Потому что в очередной раз в основе закладывается ненависть, отрицание всего свершившегося, разрушения всего ранее устоявшегося и строительство абсолютно нового. А все это и приводит не к эволюционным процессам развития, когда шаг за шагом постепенно проходится намеченный путь, а к революционно-спонтанным, на животных инстинктах, который выдвигает наверх самых безответственных и амбициозных людей. Но главное вновь - то, что это провоцирует, остается в стороне – система, породившая все эти пороки, остается незыблемой и активно влияющей на процессы.

Тогда, в тюрьме, и возникла идея расширить Мемориал, дополнив его памятником казачатам-чернецовцам, кадетам и юнкерам, которые не были отравлены этой системой и которые своим подвигом укорили тех, кто решил отсидеться по своим углам. Тогда же было принято решение и создания Музея и Архива русского и казачьего зарубежья. Что впоследствии и было осуществлено. И здесь пока на данном этапе ничего иного не предусматривалось.

4.Последовавшие после моего выхода из тюрьмы судебные процессы, теперь уже по Мемориалу, потребовали принятия неотложных и необходимых мер с моей стороны. Проведенные экспертизы, обследования, заключения и т.п. напрочь опровергали претензии прокуратуры. Но уже обученный опытом действия системы и ее вседозволенностью, я четко понимал, что для справедливого решения этого мало. Необходим еще и общественный резонанс, который бы нейтрализовал готовящееся противоправное решение. Вот тогда-то я и обратился через наш сайт к общественности поднять свой голос в защиту Мемориала. Но вместе с начавшейся кампанией по поддержке Мемориала, стали появляться люди, которые предлагали свои взгляды на будущее казачества. Многие приезжали в Еланскую, кто-то приезжал в Подольск. Я видел приезжавших, знакомился с их «платформами», и все больше приходил к выводу, что все они не только несостоятельны, но и предрекают весьма плачевные результаты. Но главное было осознано, то, что в казачью среду, в ее национально-формирующиеся сообщества, впрыскивается яд злобы и ненависти на все неказачье. И среда это с удовольствием принимает и впитывает.

Я не собираюсь анализировать, делается ли это специально или как всегда - «ни откуда». Главное, что это факт. И тогда я стал отвечать на форуме на все те вопросы, которые мне задавали по почте, либо там же на форуме. Я, просто отвечая, проявляю свой взгляд, никого не агитирую за него и никого не призывая встать под свою руку. Но при этом, для тех, кто данный взгляд принимает – даю возможность стать вместе в строй и совместно делать то, что мы, уже сообща, считаем необходимым делать. Именно с первых трех-четырех человек, в этот строй вставших, и родилась идея создания Альманаха, который мы и выпустили и будем выпускать в дальнейшем.

А возрождать» мы собираемся совесть, ответственность и здравый смысл.
Вот и все «лукавство» на этом заканчивается. Ну а как и кто видит обертку, и что в ней является начинкой, - так это Вы не один стремитесь расшифровать. Только расшифровывать нечего – все на виду. И это заключается в обозначенной цели – создание этнического единства казаков, способных отбросить личностные пристрастия и амбиции. Все другие цели – преждевременные. Потому что любые последующие цели, какие бы замечательные они ни были, не реализуемы враждующим меж собой сообществом. Вот это и есть Еланская правда.
Опуская очень многие другие Ваши замечания, которым также хотел бы дать объяснение, остановлюсь только на самых принципиальных.

Добавлено (21 Сентябрь 10, 11:32 PM)
---------------------------------------------
[b]Уважаемые оппоненты! В этом материале написано, почему и длля чего установлен памятник Атаману Краснову П.Н.
Почитайте внимательно, может отпадут некоторые вопросы. smile

Добавлено (21 Сентябрь 10, 11:39 PM)
---------------------------------------------
Донец пишет:
не собираюсь анализировать, делается ли это специально или как всегда - «ни откуда». Главное, что это факт. И тогда я стал отвечать на форуме на все те вопросы, которые мне задавали по почте, либо там же на форуме. Я, просто отвечая, проявляю свой взгляд, никого не агитирую за него и никого не призывая встать под свою руку. Но при этом, для тех, кто данный взгляд принимает – даю возможность стать вместе в строй и совместно делать то, что мы, уже сообща, считаем необходимым делать. Именно с первых трех-четырех человек, в этот строй вставших, и родилась идея создания Альманаха, который мы и выпустили и будем выпускать в дальнейшем.


Добавлено (30 Сентябрь 10, 8:15 PM)
---------------------------------------------
Почитайте вот по этой ссылкеhttp://elan-kazak.forum2x2.ru/forum-f22/tema-t672.htm#9480Будет очень интересно, к тому же непосредственно нас касается.

Добавлено (30 Сентябрь 10, 11:31 PM)
---------------------------------------------
обсуждаемой теме хотел бы высказать ряд аспектов, на которые, на мой взгляд, необходимо обратить внимание:
В последнее время прослеживается довольно очевидная тенденция искажать главную суть вопроса через частные примеры, удобные, либо подходящие для данного искажения.
Вот два примера: Первый — это статья из газеты «Донские огни» от 17 июня 2010 г.

Увеличить это изображениеУменьшить это изображение Щелкните здесь, чтобы увидеть его в исходную величину.

Увеличить это изображениеУменьшить это изображение Щелкните здесь, чтобы увидеть его в исходную величину.

В данной статье обратите внимание на надпись на мемориальной доске: «... белогвардейские палачи подвергли нечеловеческим пыткам и зверски казнили красных партизан-шахтеров, их жен и детей...».

Она висит до сих пор и все приходящие читают ее, веря в написанное. Но соответствует ли эта надпись действительности и соответствует ли действительности все то, что далее пишется в данной статье?
Абсолютно нет. И доказать это не составляет особого труда. Во-первых, по сегодняшним, уже имеющимся в распоряжении и документам и воспоминаниям, Степной поход походного Атамана Попова П.Х. (а именно этот период отражен в статье), расписан не только по дням, но известен и по часам. И ничего подобного описываемой ситуации там не было. О каких женах и детях расстрелянных партизан-шахтеров идет речь? Это просто чушь. О каких расстрелянных и замученных 860-ти (?!!) красногвардейцах пишет автор статьи? Я был пару лет назад в Константиновске, увидел данную памятную доску и решил поговорить со старожилами станицы, никто из них подобного никогда не слышал. А один прямо мне так и сказал — что это идиоты, которые написали подобное, ведь такую тьму людей не только трудно расстрелять, но и похоронить невозможно. А если бы было захоронение такого количества людей, то уж об этом знала бы вся округа. Но вбитая в сознание ложь жива и до сегодняшнего дня.
А вот правда была совсем иной: действительно, были и расстрелы, только не 860-ти человек с женщинами и детьми, а 12-ти человек — отъявленных мерзавцев и головорезов, терроризировавших всю станицу и творивших, действительно, и издевательства и пытки над станичниками, устанавливая в ней советскую власть.
Или вот второй документ — диссертация на соискание ученой степени 2009 года.

Добавлено (30 Сентябрь 10, 11:56 PM)
---------------------------------------------
Наша газета "донские огни" стала известна далеко за пределами области.Благодаря историческим изыскам редактора.Вот только рубрика в которой рассматривали статью называется-Идеалогия бреда

Данная статья приводилась в качестве яркого примера-Идеалогии бреда

По техническим причинам не смог выложить скан, самой статьи.Но мы это исправим.Думаю , что читатели поймут о чём идёт речь.
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 1 Октября 2010, 02:45
Аватар пользователя boldyrev_im
Сержант
Группа: Пользователь
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
Донец пишет:
Она висит до сих пор и все приходящие читают ее, веря в написанное. Но соответствует ли эта надпись действительности и соответствует ли действительности все то, что далее пишется в данной статье?

Все приходящие читают, веря в написанное... Не все, далеко не все. Например, не верят те, кому прабабушка рассказывала почему Офицерский пляж назван именно так. Если поймете мою фразу, то я поверю Вам, если нет - не обижайтесь...
__________________

Ст. Константиновской I Донского Округа Всевеликого войска Донского казак Иван Михайлов Болдырев

  
Дата: 1 Октября 2010, 10:35
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Иван!Я уже не первый год занимаюсь историей Назаровского десанта(рейда).Готовлю материал для статьи, если Вам прабабушка рассказывала какие-то личные воспоминания-пусть небольшие.Имел бы признательность, знакомству.

boldyrev_im пишет:
Если поймете мою фразу, то я поверю Вам, если нет - не обижайтесь...


Ваша обида!Для меня надеюсь, не будет носить фатальных последствий? biggrin

Добавлено (01 Октябрь 10, 8:33 Am)
---------------------------------------------
Те Герои, которых расстреляли на этом пляже лежат в в яме заваленной сегодня мусором, а те кто их расстреливал под вечным огнём, на територии бывшей соборной площади.И ваши коллеги по реестру, об этом- знают!!!.Но произносят напутственные речи призывникам с трибуны, возле вечного огня.

Полное отсутствие совести

Мне лично, хочется в такие моменты сорвать с них погоны и форму, при помощи Казачьей нагайки с девяти граммовой пулей вплетёной на конце!

Добавлено (01 Октябрь 10, 10:35 Am)
---------------------------------------------
boldyrev_im пишет:
Если поймете мою фразу, то я поверю Вам, если нет - не обижайтесь...


Эта фраза заслуживает внимания[b]Ну туды, ево- ентова.....ЕнерАААААААл! biggrin Laughing biggrin
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 2 Октября 2010, 01:43
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Донец пишет:
считает, что в настоящее время никаких казаков нет

А зачем форму носить тогда и большей частью бутафорские ордена и медали?
Донец пишет:
Первый: а не допускаете ли Вы, что лет через 80 такой же казак, как и Вы (возможно, ваш внук) также напишет: «Это мы сейчас, в 2090 году, зная на самом деле, что это была за власть в 2010 году, можем сказать, что главная ее цель была стравить русских и казаков, и те и другие на это попались. Решили, что каждый в одиночку может решить свои проблемы. Все виделось тогда по-другому…» И т.д. и т.п.

100% попадание. согласен. Выразился бы только по другому: стравить тех, кто считает себя русскими и тех, кто считает себя казаками.

Донец пишет:
В начале 90-х, участвуя в казачьем движении, для меня стало очевидной его управляемость и направляемость бывшей партийной номенклатурой и рождающимся новым чиновничеством в русло служивых пособников формируемой системы.

Это уже случилось и съехать с этого не получится.

Донец пишет:
И готовится новый проект казачьего национализма, который также приведет к бегу на месте, противоборству, взаимному охаиванию и конечному итогу – забвению, от усталости с нулевым результатом. Потому что в очередной раз в основе закладывается ненависть, отрицание всего свершившегося, разрушения всего ранее устоявшегося и строительство абсолютно нового. А все это и приводит не к эволюционным процессам развития, когда шаг за шагом постепенно проходится намеченный путь, а к революционно-спонтанным, на животных инстинктах, который выдвигает наверх самых безответственных и амбициозных людей.

Вот-вот-вот. Ну так и я об этом, Донец и полковникдон читайте своего кумира внимательно и вдумчиво.

Донец пишет:
Но главное было осознано, то, что в казачью среду, в ее национально-формирующиеся сообщества, впрыскивается яд злобы и ненависти на все неказачье. И среда это с удовольствием принимает и впитывает.


Донец пишет:
Те Герои, которых расстреляли на этом пляже лежат в в яме заваленной сегодня мусором, а те кто их расстреливал под вечным огнём, на територии бывшей соборной площади.И ваши коллеги по реестру, об этом- знают!!!.Но произносят напутственные речи призывникам с трибуны, возле вечного огня.

Нет Героев в братоубийственной войне.

Донец пишет:
Мне лично, хочется в такие моменты сорвать с них погоны и форму, при помощи Казачьей нагайки с девяти граммовой пулей вплетёной на конце!
Управляйте гневом. Так вы всё-же ростовчанин или константиновец?
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 2 Октября 2010, 09:25
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Samovar пишет:
100% попадание. согласен. Выразился бы только по другому: стравить тех, кто считает себя русскими и тех, кто считает себя казаками.


[b][=12]Очень рад, что вы прочли, наконец внимательно.Искренне-рад biggrin

Samovar пишет:
Вот-вот-вот. Ну так и я об этом, Донец и полковникдон читайте своего кумира внимательно и вдумчиво

Просто вы , до этого: и не очень внимательно и не очень вдумчиво читали.

Samovar пишет:
Нет Героев в братоубийственной войне.


Здесь не согласен- полностью, что касается событий на Дону.Поверте, занимаюсь этими вопросами давно и можно сказать профессионально. biggrin

Samovar пишет:
Управляйте гневом. Так вы всё-же ростовчанин или константиновец?


Стараюсь управлять, хотя , когда вижу откровенное, циничное, наглое хамство "К.Чугункиных" biggrin это стоит больших усилий! smile

Я коренной Константиновец-был и есть!На старом станичном кладбище -лежат мои предки.А вот в скором будующем вопрос?
Здравия Желаю! smile
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 2 Октября 2010, 18:50
Аватар пользователя Старлей(запаса)
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 672
Статус: Оффлайн
Донец пишет:
Я коренной Константиновец-был и есть!

Я лично, родился в Ростове... . По отцу - действительно, очень много предков с Дона. Дед по матери - из Ставрополя, бабушка - с Дальнего востока (а пра-пра-бабушка - татарка), мать родилась на о. Кунашир (Курилы) - дед там служил... . Сам себя считаю русским... . Свой Константиновск считаю малой Родиной и не променяю ни на что!
__________________

Не всяк тот враг, кто тебя дерьмом обделал; Не всяк тот друг, кто тебя из дерьма вытаскивает.

  
Дата: 2 Октября 2010, 21:10
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Молодец!!! Но знаете, обстоятельства в жизни бывает слаживаются так, что иногда приходиться расставаться и с очень дорогими вещами. sad Тем более обидно, когда это не зависит от нас.

Добавлено (02 Октябрь 10, 9:10 PM)
---------------------------------------------
Уважаемые Ребята!Если Вас заинтересовала позиция В.П. Мелихова, его взгляд на современную действительность.Вы можете задавать здесь эти вопросы, В.П. Мелихов обещал найти немножко времени для этого форума.Надеюсь! Что вопросы будут носить, пусть и острый характер, но не провакационный и корректно изложены.
Мне обещали ответить.

С уважением.
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 3 Октября 2010, 03:18
Сержант
Группа: Пользователь
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
Донец (Добавлено (30 Сентябрь 10, 11:56 PM)[/b]:Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Наша газета "донские огни" стала известна далеко за пределами области.Благодаря историческим изыскам редактора.Вот только рубрика в которой рассматривали статью называется-Идеалогия бреда
Данная статья приводилась в качестве яркого примера-Идеалогии бреда
[/u]По техническим причинам не смог выложить скан, самой статьи.Но мы это исправим.Думаю , что читатели поймут о чём идёт речь.


Вот этот "пост" В.П. Мелихова.



По обсуждаемой теме хотел бы высказать ряд аспектов, на которые, на мой взгляд, необходимо обратить внимание:
В последнее время прослеживается довольно очевидная тенденция искажать главную суть вопроса через частные примеры, удобные, либо подходящие для данного искажения.
Вот два примера: Первый — это статья из газеты «Донские огни» от 17 июня 2010 г.




В данной статье обратите внимание на надпись на мемориальной доске: «... белогвардейские палачи подвергли нечеловеческим пыткам и зверски казнили красных партизан-шахтеров, их жен и детей...».

Она висит до сих пор и все приходящие читают ее, веря в написанное. Но соответствует ли эта надпись действительности и соответствует ли действительности все то, что далее пишется в данной статье?
Абсолютно нет. И доказать это не составляет особого труда. Во-первых, по сегодняшним, уже имеющимся в распоряжении и документам и воспоминаниям, Степной поход походного Атамана Попова П.Х. (а именно этот период отражен в статье), расписан не только по дням, но известен и по часам. И ничего подобного описываемой ситуации там не было. О каких женах и детях расстрелянных партизан-шахтеров идет речь? Это просто чушь. О каких расстрелянных и замученных 860-ти (?!!) красногвардейцах пишет автор статьи? Я был пару лет назад в Константиновске, увидел данную памятную доску и решил поговорить со старожилами станицы, никто из них подобного никогда не слышал. А один прямо мне так и сказал — что это идиоты, которые написали подобное, ведь такую тьму людей не только трудно расстрелять, но и похоронить невозможно. А если бы было захоронение такого количества людей, то уж об этом знала бы вся округа. Но вбитая в сознание ложь жива и до сегодняшнего дня.
А вот правда была совсем иной: действительно, были и расстрелы, только не 860-ти человек с женщинами и детьми, а 12-ти человек — отъявленных мерзавцев и головорезов, терроризировавших всю станицу и творивших, действительно, и издевательства и пытки над станичниками, устанавливая в ней советскую власть.
Или вот второй документ — диссертация на соискание ученой степени 2009 года.





Как можно говорить об оптимизме, о готовности к трудовому подвигу и энтузиазме, в то время, когда, для того, чтобы заставить человека работать, его закабаляли в колхозе и на заводе постановлениями:

Добавлено (03 Октябрь 10, 3:18 Am)
---------------------------------------------
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 17 июля 1940 года

О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА С РАБОТЫ ТРАКТОРИСТОВ И КОМБАЙНЕРОВ, РАБОТАЮЩИХ В МАШИННО - ТРАКТОРНЫХ СТАНЦИЯХ

В связи с многочисленными просьбами колхозов и машинно - тракторных станций Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Распространить на трактористов, бригадиров тракторных бригад и их помощников, работающих в машинно - тракторных станциях, действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года, за исключением статей 1-й и 2-й, которые на указанные категории работников не распространяются в силу сезонного характера сельскохозяйственных работ. На комбайнеров, как на штатных рабочих МТС, распространить Указ от 26 июня 1940 года полностью.
2. Настоящий Указ входит в силу с 18 июля 1940 года.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН

***

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.
Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.


Когда даже на режимном заводе в Сталинграде текучесть кадров была огромна:



А голод 1939 года, который не имел под собой уже никаких оснований и оправданий для того, чтобы он свершился, - но, изъяв абсолютно весь хлеб, колхозника оставили без средств к существованию вообще. Именно от этого жители деревень поехали в город покупать хлеб.Отсюда и возник следующий указ о борьбе с очередями.

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 04.05.1940

О БОРЬБЕ С ОЧЕРЕДЯМИ ЗА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ

Утвердить следующий проект постановления СНК СССР:
«Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Распространить постановление СНК СССР от 17 января 1940 года № 99—49с «О борьбе с очередями за продовольственными товарами в городах Москве и Ленинграде» на следующие города:
Минск, Пенза, Тула, Свердловск, Молотов, Киров, Нижний Тагил, Серов, Ростов-на-Дону, Таганрог, Шахты, Магнитогорск, Челябинск, Ленинск-Кузнецкий, Прокопьевск, Кемерово, Сталинск, Анжеро-Судженск, Новосибирск, Черемхово Воронеж, Дзержинск, Сталинград, Астрахань,Саратов, Казань, Ижевск, Архангельск, Шуя, Иваново, Александров (Ивановская обл.), Ярославль, Рыбинск, Куйбышев, Уфа, Артемовск, Винница, Днепропетровск, Полтава, Чернигов.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 1022. Л. 41—42.

Но в диссертации об этом ни слова. Так какая же историческая наука у нас представлена будущими кандидатами и докторами наук?! Скорее всего та, которая за основу берет не факты, а сюжеты из фильмов «Свинарка и пастух», «Волга-Волга» да «Веселые ребята».

Но самое главное даже не в этом, если рассматривать поднятую тему.
Главное, на мой взгляд, состоит в другом: жестокость, которая присуща любой войне, действительно, свойственна всем ее участникам, а гражданской — тем более. Но необходимо отличать жестокость, проявленную отдельными лицами и даже группами противоборствующих сил от террора государственного, выстроившего целую систему на исключительной жестокости.

Вот некоторые образцы нравственного облика советской системы: они всем известных и их огромное количество, но остановлюсь только лишь на мизерной их части:
Из письма члена Донревкома И. Рейнгольда в ЦК РКП(б). 1919 г.
Бесспорно, по крайней мере огромную их часть, надо будет рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и всякое заигрывание с казачеством, ни на минуту нельзя упускать из виду того обстоятельства, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица — вооруженный лагерь, каждый хутор — крепость. И политика массового их истребления без всякого разбора приведет к тому, что мы с Доном никогда не справимся, а если и справимся, то после долгой, кровавой и упорной борьбы (…)
РЦХИДНИ ф.15. оп.2. д. 106. л. 75.

Либо — высказывания Ленина:
«... не национальные интересы мы утверждаем, интересы социализма и мирового интернационализма выше интересов национальных , выше интересов государства».
Ленин. ПСС. т. 36. стр. 341.
«... чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
ВРСХД № 98 IV — 197. стр. 54.
«... плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича».
Ленинский фонд центр. Парт.архива ИМЛ. В.И.Ленин. ПСС. т. 51.
«... повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков (…) назначить заложников, согласно вчерашней телеграммы. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков».РЦХИДНИ ф. 2.оп.1. л. 6. с. 988.
«... можете ли Вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия и чтобы печатно это объявить в Баку».ЦПА ИМЛ ф.2. оп.2. д. 109.

Для тех, кто хочет поставить на один уровень и красных и белых, хотелось бы задать вопрос — приведите пример подобных высказываний, инструкций и целей у правительств, руководителей и вождей антибольшевистского фронта... Вы их не найдете.

В этом и есть существенная и принципиальная разница.
Именно сегодня подобный подход тем более опасен, что в очередной раз за частностями не видится главного.
А главное, на мой взгляд, находится в той же самой плоскости, что и ранее — нравственном облике власти, которая его отбеливает то борьбой с мировой буржуазией, то внутренней реакцией, то, как сегодня, с «фальсификаторами истории».

И ярчайший тому пример — отрешение Лужкова. Ну неужели никто 18 лет не видел, что он делает с Москвой — точечная застройка, увеличивающая плотность постоянно живущего населения в центральном округе началась сразу же после его прихода к власти. Откаты, взятки и т.п. - только совсем зачумленный не знал о них в Москве — делалось все в открытую, везде была своя такса. Но сняли, тогда, когда не смог продолжить «контактировать с президентом» (как выразился премьер). Т.е., если бы и «контактировал дальше», то так бы все и шло. Но страшнее, что оно действительно так и будет идти, кто бы не пришел на его место — потому как выстроенная система не предусматривает иного развития. И главное — именно в этом, а не в частностях, на которые мы порой тратим весь свой пыл и энтузиазм.
В том, что сегодняшняя выстраиваемая система так же безнравственна, как и все предшествующие годы, начиная с февраля 1917 года.

И для того, чтобы удержаться на вершине власти, она пользуется теми же методами — натравливая одну часть нации на другую, по любым идеологическим мотивам — классовым, социальным, идеологическим и т.п. К чему это приводит — опыт предшествующих лет ярко показывает своими результатами. Подобного результата не избежать и сегодняшней системе. И в этом есть главная проблема. Поэтому в очередной раз и работают вот такие «горе-историки», которые, вольно или невольно искажая прошлое, не дают возможности трезво смотреть в будущее.
  
Дата: 3 Октября 2010, 09:33
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Спаси Христос! Вам Браты щё пособляете
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 3 Октября 2010, 12:23
Аватар пользователя Ликвидатор
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Статус: Оффлайн
И вам спаси на добром слове.

Добавлено (03 Октябрь 10, 12:19 PM)
---------------------------------------------
И снова - Здравствуйте !
В.П. ( слово уважаемый не пишу, простой работяга и как говорил Пётр первый "политесу не
обучен) вы на себя взяли не свою миссию Вершителя.
Давая оценку событиям 90 летней давности о каких "стариках" вы говорите,
вы бы сначала спросили какого они года рождения, даже если самому старшему
было лет 80, то и он родился десять лет спустя.
Я всегда критически отношусь к В.Крюкову, бывает и "гадости" высказываю
ему по поводу "ДО", у него есть свои недостатки и недоработки.
Но это честный и порядочный журналист, который всегда пишет со знанием
темы, глубоко изученного исторического материала.
Интересно знать какой хронограф фиксировал "по часам" события так называемого
"Степного похода" ?
И как лихо вы реабилитировали бандитов.
Я не за красных, не за белых
и тоже хорошо знаю историю ГВ и белого движения,
я согласен с Почемучкой и Самоваром, что ГВ - это война против своего народа,
братоубийственная война, война без победителей.
За такую войну в Чечне генерал Лев Рохлин отказался получать
звание генерала.
Бандита Чернецова вы сделали командиром партизанского отряда,
которого простые казаки не приняли и не поддержали,
и таких " командиров" = мародёров было множество.
В моей родной станице Баклановской такого героя
ночью станичники сожгли в курене...
Это я вам о "всенародной любви и поддержке" белых партизанских отрядов,
а попросту банд.
Есть два фильма С. Говорухина с одинаковым названием
"Россия, которую мы потеряли",
в одном прославляется Россия до 13 года и её величие,
во втором бывший Союз и его величие.
У автора спросили : два противоположных мнения, где же истина ?
Ответ не знаю, мне за оба деньги заплатили.
Тут два ваших "чтожества", переписывают ваши труды с других форумов,
но меня поражает скудность их мыслей и отсутствие
фундаментальных знаний.
Дело в том, что я знаю о вас ( всё таки мотаюсь часто в Саратов за воблой)
и что они преподносят здесь - две большие разницы.
Расскажите о произв. деятельности ООО" Станица" г. Подольска,
которое принадлежит вам ?
Почему у вас такая большая сумма неуплаты налогов ?
По каким статьям возбуждены против вас уголовные дела ?
Я имею ввиду экономические.
Про вашу деятельность В РНС и ЗРПЦ ?!
О " добровольных пожертвованиях" их учёте и использовании.
Почему казаки воровали на вашем предприятии ?
Вы их не смогли убедить в своём благородстве ?
Что-то тут не так.
Что касается нашей газеты "ДО", то моё мнение она "разворачивается",
это и тираж сохранился, и публикации(качество и содержание) меняется,
из последних очень понравилась статья П. Сорокина о юбилее
ПУ-91.
Напишите и вы В.П. пару статеек, а народ почитает.
Только пишите попроще, доступным языком
лишний "умняк" не загоняйте,
Подумайте, может нам лучше перейти на тему:
"Казаки в Отечественной войне 1812 года"
К созиданию, сколько можно разрушать ?!

Добавлено (03 Октябрь 10, 12:23 PM)
---------------------------------------------
Поправка: Рохлин отказался получать звание Героя РФ.
  

Войдите на сайт для отправки комментариев