18+
  Войти, или Зарегистрироваться (Что мне это даст?)
В этой теме 1 ответ [Последнее сообщение]


Тот, кто трубочку курил
13 Октября 2010, 00:02
Сержант
Группа: Пользователь
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
«Жить стало лучше, жить стало веселее!»

Halb Liter пишет:
Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">согласно статистическим данным уровень жизни (standart of living) гражданина СССР с 1928 по 1937 вырос на 25%.



Halb Liter пишет:
Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">cossacknn пишет:
Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Да бросьте Вы делать вид, что не понимаете о чем идет речь. Какие родители? В те годы все, кроме "элиты" и ее обслуги разного рода, были на грани выживания.

-это все конечно архинтересно, но вот только согласно статистическим данным уровень жизни (standart of living) гражданина СССР с 1928 по 1937 вырос на 25%. см. Richard C. Allen Standart of living in USSR - Vancuver 1998 табл. 5 и 6
http://s218.photobucket.com/albums/cc99/halb_liter/Misc/?action=view&cur...
http://s218.photobucket.com/albums/cc99/halb_liter/Misc/?action=view&cur...
-так что боюсь это Вы "не понимаете"...


Мелихов В.П. отвечает:

Как это напоминает постоянные заклинания правящей элиты о растущем благосостоянии наших пенсионеров и несравненно большем росте их пенсий, доходящем до 40 % в год. При этом всегда акцент идет на то, что ни в одной стране мира подобного роста пенсий нет.
Скорее всего, они говорят и пишут это для того, чтобы впоследствии такой же Halb Liter смог привести подобную цитату, указав: вот видите, какой огромный был прирост — не то, что в других странах!
Вот только упускается одна, самая важная, деталь: если взять прирост в 40 % от 50 долларов, увеличение будет всего лишь 20 долларов, и в сумме составит 70 долларов — вот и вся пенсия.
А если взять пенсию гражданина другой страны в 1000 долларов и посчитать всего лишь 2-х процентное увеличение, то прирост будет на те же 20 долларов, но общая-то сумма все равно несравнима.

Вот так и в Вашем примере — вначале нужно было довести людей до скотского состояния и людоедства, а затем хвалиться ростом, позволяющим заявить — лебеду есть перестали, перешли на мякину.

Не будем ссылаться на исследования Кембриджского и Принстонского университетов, а обратимся к существующим фактам, которые даже изучать не нужно, на них надо только обратить внимание и сравнить цифры.
Причем, не по каким-то там абстрактным понятиям, как уровень жизни (не известно, в чем выраженный), а конкретно: в килограммах, рублях и покупательской способности.







Это — расчетная книжка рабочего, который, не задерживаясь долго на заводах, искал себе более высокой зарплаты. Согласно договора, отраженного также в этой книжке, он нанялся временно, на 9 дней, как токарь, но, учитывая краткосрочность найма, ему установили тариф поденной ставки (самый низкий) — 85 коп. в день.
Отработав 2 дня, он не захотел далее работать на заводе и ушел искать другую работу. За отработанных 2 дня он получил 1 руб. 70 коп., из которых 2 коп. заплатил в больничную кассу.

Теперь посмотрим на другой документ:


- Прейскурант цен на 1912 год и посмотрим, а что бы он купил на заработанные в эти два дня деньги.

Возьмем покупку на неделю по хорошему рациону:
Хлеб 1 фунт (0,41 кг) — 3 коп. х 7 дн. = 21 коп. - 2,8 кг
Крупа гречневая 1фунт — 4 коп. х 3 = 12 коп. - 1,2 кг.
Сахар 1 фунт — 12 коп = 0,41 кг.
Соль 1 фунт — 1 коп. х 0,5 = 0,5 коп. - 0,2 кг.
Шоколад 1 плитка — 4,5 коп. х 1 = 4,5 коп = 1 плитка
Осетрина 1 фунт — 57 коп.
Яйца 10 штук — 30 коп х 1 — 30 коп. за 10 штук
Тетради ученические — 2 коп — 1 штука.
Мясо парное 1 фунт 13 коп х 4 = 52 коп. за 1,6 кг
Сельдь копченая 1 фунт 12 коп х 1 = 12 коп. за 0,4 кг
Какао 1 фунт 25 коп х 0,3 = 7,5 коп. за 0,12 кг.

ИТОГО 1,51 руб.

Остается 1,68 — 1,51 = 17 коп. Как раз еще ровно на то, чтобы по этому же прейскуранту купить мыло от головной перхоти — 16 коп. Копейка в запасе.

Поработав еще два дня он смог бы купить довольно приличные ботинки за 1,35 руб., а проработав все 9 дней, на которые он изначально нанимался, купил бы еще и отличнейшие хромовые сапоги за 4,8 руб.

Хотелось бы спросить исследователей и заодно у Halb Liter: когда, на протяжении всего существования СССР и сегодняшней России, рабочий мог бы такое себе позволить?
НИКОГДА!!! Вплоть до сегодняшнего дня.

Вот перерасчет средней зарплаты рабочего на способность купить на нее нашего самого распространенного в России продукта — картошки:

год ______средняя зарплата_____________Количество картошки, покупаемой на среднюю зарплату в сопоставимых ценах
1897__________13,58________________________1057
1909__________22,75________________________1765
1913__________37,5_________________ ________2295 !!!
1926__________58,64________________________902
1938__________289__________________________482
1961__________81,3________________________ __739
1980__________155,12_______________________1084
1990__________248,4________________________621
2009__________19247,1_______________ _______849

Стоит учесть, что зарплата в 19247,1 руб. - это с учетом миллионных зарплат 3 % населения, если их убрать, то средняя зарплата по стране не более 12 тыс.руб., т.е. - на 630 кг. картошки.

Мы не только не дотягиваем до 1913 года, но даже и до 1897года!!, когда еще в лаптях ходили.

Ну а теперь возьмем с полки статистический ежегодник Российской Империи. Вып.4-й 1911-1913 года (М. 1916 г. ст. 170-173. А. П. Корелин) и посмотрим раздел: «Цены на рабочие руки в 1910-1913 гг.» Возьмем конкретно 1912 г.:
Плата рабочим
Каменщик — 1 день — 1,71 р.
Кузнец — 1 день — 1,45 р.
Кровельщик — 1 день — 1,5 р.
Плотник — 1 день — 1,57 р.
Столяр — 1 день — 1,7 р.
Токарь — 1 день — 2,5 р.
Слесарь — 1 день — 2,63 р.
Чернорабочий — 1 день — 1,24 р.
Поденщик -1 день — 0,97 р.
Поденщица — 1 день — 0,7 р.

Умножьте на количество рабочих дней - примерно на 26 — и Вы получите зарплату, а далее пересчитайте на возможность купить хлеб по 3 коп. и сравните это с зарплатами и их покупательской способностью по годам, указанным выше — и вновь получите , что мы не дотягиваем не только советским периодом, но и сегодняшним днем до 1897 года.
А вот действительные проценты (а не условный уровень жизни) мы возьмем из другой книжки на полке: «Статистический отчет Московской Городской Думы. Вып. IV (М. 1916. с. 5,7,10, 21,23,25).

Рост потребления важнейших продуктов питания
Год______Пшеничная мука____Картофель______Рыба_____Сахар______Мясо
1902______100,00%___________100,00%_____100,00%____100,00%___100,00%
1912______137,00%____ _______125,00%_____124,70%____135,20%___120,80%

Ну и возьмем еще одну книжицу: «Статистический ежегодник России 1914 (год одиннадцатый) (Пг. - 1915 отд.IV с. 8-17, 20-23).
Доля осужденных по отношению к подсудимым 63,9 % на 1913 г. (сегодня этот процент 99 Confused.
Количество осужденных за 1913 г. - 94081 чел., из них за лжесвидетельство и ложный донос 1006 чел. (сегодня около 1 млн. человек, а за лжесвидетельства и ложные доносы — никого, хотя подобные свидетельства и доносы — сплошь и рядом).

[Оригинал здесь] >>> http://forum.elan-kazak.ru/forum-f36/tema-t669-45.htm

Добавлено (10 Октябрь 10, 3:30 Am)
---------------------------------------------
======================================================================================== ====

wolfschanze пишет:Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">--Видите ли, я должен огорчить г-на Мелихова. И колхозник и рабочий вполне могли послать ребенка в 9-й класс, сумма, как бы не говорил г-н Мелихов, была не такой уж большой. Кроме того, были техникумы. Так что...

Мелихов В.П. отвечает:

То, что Вы пишете заведомую чушь о том, что и колхозник и рабочий могли послать ребенка в 9-й класс в то время - меня не огорчает.
Я абсолютно не могу понять другое - Вашу позицию и позицию многих людей, которые в очевидных, бесспорных вопросах стараются делать прямо противоположные выводы, абсолютно ничем не обосновывая их, кроме как собственными умозаключениями.
Ведь абсолютно ясная вещь: колхозники вырабатывали в среднем 250 трудодней в год. В этом нет никаких сомнений. Открываем газеты, статистику того времени - и все очевидно. Те передовики сельского хозяйства, на которых работали порой всем колхозом, чтобы впоследствии они получили орден или медаль, дотягивали до 400 трудодней в год. Оплата была в среднем по стране 0,6 р. за трудодень.

Ну не нужно же иметь академическое образование, чтобы, умножив даже 400 трудодней на 0,6 р. получить в итоге 240 руб.в год. А за учебу в школе надо было платить 300 руб. И это еще при условии, что эти деньги колхознику выплатят, а их часто не выплачивали, предпочитая отдавать натур.продуктом.

И в столь очевидном вопросе Вы абсолютно бессовестно заявляете обратное.

С рабочими - не лучше: принудительная подписка на облигации госзайма порой доходила до половины заработка. В сундуке у моего дела была огромная стопа таких билетов, которыми мы в детстве игрались, используя их как взаиморасчет в ребячьих играх.

Абсолютно ясно - формировалась советская элита будущей страны. И не из потомков крестьян и рабочих, а из партийной номенклатуры и потомков творческой среды, пропагандирующих советский образ жизни. Формировалось сословие рабовладельцев для управления обществом.
Эта практическая такая же аналогия сегодняшнему дню, когда основная масса загоняется в нищету и безысходность, вместе с невозможностью их потомства к дальнейшему обучению, а теперешняя бюрократия и обслуживающий ее бомонд готовит своих отпрысков к управлению страной.

[Оригинал] >>> http://forum.elan-kazak.ru/forum-f36/tema-t669-30.htm#9241

Добавлено (10 Октябрь 10, 3:42 Am)
---------------------------------------------
==================================================================================

Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">наряду с лишениями и страданиями,кое-что дала и Вам лично и всему народу в целом.
Вы до сих пор живете на том,что накопила "эта проклятая советская Родина",эксплуатируете то,что было создано "в этой советской Родине",и даже состояния заработали на развале "этой советской Родины".
Так что будем реалистами,выплескивая воду-не выплесните и младенца.


Мелихов В.П. отвечает:

Это довольно распространенное утверждение, но на чем оно строится? Возьмем три поколения моей семьи, проживших в советский период:
- дед и бабушка, соответственно 1905 и 1901 годов рождения. Чтобы бабулю при раскулачивании не выслали, дед забрал ее и уехал в Шахты, проработав там всю жизнь. Что сделала сов.власть с ним? - сорвала с родных мест, вместо любимой работы на земле заслала казака под землю, за счет чего и спаслись, пережив и голод и лишения, живя 10 лет в землянке, т.к. дом был брошен, а новый построить им не удавалось.

- отец и мать, соответственно 1933 и 1932 годов рождения. Отец родился в той самой землянке, мама в разграбленной от очередной конфискации мазанке, причем оставшаяся в ней сиротой к 10 годам от роду. Т.к. отца забрали в лагерь, а ее мать умерла перед войной от истощения. И она, одна, 10-летняя девочка, отвечала уже за двоих своих младших братьев и недвижимого деда.
Ни отец, ни мама не смогли окончить школу, и не потому, что не хотели, а потому, что нужно было выживать. Поэтому и пошли сразу же после войны в шахту, где и познакомились. Так и работали до конца. На теле отца живого места не было — все посечено породой, оставляя синие рубцы. И ушли из жизни, сваленные болезнью, которые получили еще в шахте — силикоз. А до этого всю жизнь строили дом, пристраивая то одну комнатенку, то другую.

Это о том народе, в целом, о котором Вы говорите.

- Далее — уже мое поколение. Чтобы учиться в институте, как и многие, я параллельно работал и тут ничего сверхъестественного нет. Так поступало большинство — т.к. прокормить и одеть студента не всякая семья могла. А вот дальше - напрямую касается Вашего утверждения. После распределения я попал на цемзавод в Подольск, который в 1980 году работал еще на оборудовании, вывезенном с Германии в 1945-м. Страшная разруха, пыль, грязь. Директором меня поставили в 1986 году и не по каким-то партийным заслугам, о которых здесь многие пишут (тогда я не был в партии), а только за одно — я делал плановый выпуск цемента в независимости ни от каких причин, пропадая на заводе сутками безвылазно. Чтобы держать завод на плаву и выполнять план на том убогом оборудовании, что было - и я, и все ИТРовцы - были в условиях не лучше простых рабочих: сами крутили гайки, латали обмуровку и т.п. Это была не работа в удовольствие, а работа на износ.

Мы начали делать реконструкцию, пройдя и через суды и проверки прокуратуры и т.п. - привели завод в порядок. Началась приватизация — и завод забрали «новые русские», как их стали называть в то время. Я ушел с завода и начал все заново, с нуля. Так что же мне, как Вы пишете, перепало и на чем я сделал состояние?
Более 10 лет адской, без преувеличения, работы на заводе, огромные усилия по его модернизации и потом работа с чистого листа совсем в другой отрасли — в строительстве. Но строительством я начал заниматься уже не в советской эпохе. Или что я эксплуатирую от советского прошлого или от ее развала? - если все, что я создал своим предприятием, начато, как уже сказано с нуля и только за счет своего труда, не пользуясь ничем приватизированным и не мной созданным.
Вот это и есть реальность.

Но по большому счету, дело, конечно, не в этом — просто необходимо, на мой взгляд, более взвешенно подходить к высказываниям и стараться уходить от тех штампов, которые применяются многими безумно. Как то — «Вас советская власть выучила, а Вы теперь ее пинаете».

Ну а что, в любой другой стране люди не учились? Или только учились в Стране Советов?

Кстати, условия для обучения молодежи в СССР были не столь благоприятны, как в других странах.

К примеру, в 1939 году выходит постановление о платном образовании в СССР, где, начиная с 8 класса, родители должны были платить 300 руб. в год за обучение в школе и 400-500 руб. за обучение в институте. В этот момент колхозник мог заработать в год только около 250 трудодней, за которые ему платили 60 коп. Общая сумму — 150 руб. в год. Мог ли колхозник послать своего ребенка учиться, если годовой его доход (и это еще при условии, что ему эти деньги выплатят) составлял половину необходимого взноса для учебы?
Не намного лучше было положение и среди рабочих. Поэтому и рабочие не особо могли учить детей. Те же, кто мог проплатить — это были партийные и советские функционеры и так называемая культурная элита, пропагандирующие социализм в массы. Например, гонорары [советского писателя] Погодина составляли в год 729 000 руб (сравните с 150 руб. колхозника). Создавалась сословная большевистская элита, которая впоследствии и создала элиту застоя и позже — сегодняшнюю (а платность обучения отменили только в 1956 году, через 20 лет после принятия — поэтому для поколения моих родителей учеба была недоступна).

[Оригинал] >>> http://forum.elan-kazak.ru/forum-f16/tema-t654-285.htm#8898

Добавлено (13 Октябрь 10, 1:02 Am)
---------------------------------------------
Кира Аллилуева. Племянница Сталина. - М.:Вагриус, 2006 (ISBN 5-967-0311-7)

В апреле 1932 года мы, наконец, окончательно собрались [из Германии] домой. Когда уезжали, у меня такой праздник на душе был!
<…>
Вернулись мы в Союз, а тут – карточная система. После жизни в Германии, где ребенку полагалось выпивать каждый день по стакану апельсинового сока с мелко нарезанными кусочками банана – считалось, что это суточная доза детских витаминов, – карточки выглядели просто дико. Мои братья то и дело просили у мамы бананов. Какие уж там бананы...

Даже перед нашим отъездом за границу в середине 20-х годов такой нищеты не было. Наоборот, казалось, что все начало налаживаться.
Помню на улицах Москвы хорошеньких девушек из Моссельпрома. На головах у них красовались фирменные моссельпромовские фуражки. На широких ремнях, перекинутых через шею, на уровне груди висели лотки с самым разным товаром. Они завлекали покупателей, расхваливая громкими голосами свою продукцию.

Как я любила их тянучки! Это конфеты такие были, разных сортов – молочные, шоколадные, иногда завернутые в бумагу, иногда просто в коробке. Когда тянучку откусываешь, там внутри находилась «тянучая» начинка, как у теперешней «Коровки», но гораздо вкуснее. А ириски были какие! Завидев их на лотке, я начинала теребить мамин рукав и клянчить: «Мама, купи ирисок!»

Не буду говорить о сладком в магазинах, где на прилавках чего только не было: и клюква в сахаре, и пастила, которую тогда по старинному рецепту делали с добавлением сока антоновских яблок, и орехи в меду – такой янтарный шар, внутри которого был виден орех... Вкуснота!

Однажды нам домой, мы тогда еще в Кремле жили, кто-то из знакомых принес килограмм халвы. Когда взрослые ушли, я отщипнула кусочек, потом еще один и... В общем, съела полкило. Мне потом так плохо было, чуть не померла. Я потом эту халву на протяжении нескольких лет даже видеть не могла.

А в 1932-м какие тебе ириски с халвой! Продуктовая карточка, которая выдавалась на месяц. На первый взгляд ничем не примечательная бумажка, поделенная на клеточки с определенной датой. На ней было написано «1 кг сахара», «Крупа», «Хлеб», «Масло» и т.д. То есть продукты первой необходимости в очень ограниченном количестве. Как-то раз нам по ней леденцы выдали, это такой праздник был, но вообще-то конфеты тогда являлись большой редкостью.

Работающему человеку полагалось одно количество продуктов, иждивенцу их давали гораздо меньше. Тут никакого блата ни у кого не было.

Детей в магазин старались не посылать, боялись, что они могут потерять драгоценную бумажку. А без карточки можно было умереть с голоду. Вообще эта система распределения продуктов была очень жесткой. Если ты в положенный срок что-то забыл получить – все пропало.
...
Поразило нас не только отстутствие еды и товаров. Сама Москва выглядела какой-то серой, безрадостной и обшарпанной. Вся в жутких, нищенских заборах. Мама не удержалась, выглянув из машины, ахнула: «Боже мой, только Кремль и остался!» Весь город показался нам тогда каким-то бесцветным – улицы, толпа. Даже машины, что ездили по улицам, – «эмки» и правительственные «линкольны», «роллс-ройсы», «бьюики» – были в своем большинстве черные и серые.

Еще бросалось в глаза то, что люди в Москве очень плохо одеты. Все в темном, сером, латаном-перелатаном. Особенно странно выглядели дети, ходившие в каких-то обносках с взрослого плеча. Видимо, достались они им по наследству от старших братьев или от родителей. И это после Германии, где младенцы выглядели как картинки. Девочек одевали во все розовое, а мальчиков в голубое и синее!

Я стала стесняться своих немецких нарядов. Какие уж тут костюмчики с пышными юбочками, кофточками и жилеточками. Надевала хорошее пальто, а потом выходила из дома и подвязывала его на поясе веревкой, которую от мамы прятала в кармане.

Сначала я категорически отказалась носить туфли на каблуках, за ними пришел черед платьев. Однажды прихожу домой и говорю: «Мама, ябольше их не надену. Закажи мне, пожалуйста, какой-нибудь халат, чтобы я была как все». Знакомая портниха сшила мне халат из синего сатина. В нем я проходила едвали не до конца школы. По сравнению с моими немецкими платьями это была полная убогость, на зато я стала как все. Из-под воротника нарядно выглядывал пионерский галстук.

Украшения и всякие фигли-мигли советским девочкам носить не полагалось, боже упаси! А я так любила надевать в Германии пластмассовые бусики на шею и вплетать яркие ленточки в волосы. Но в Москве об этом пришлось забыть. Правда, некоторые девчонки у нас в школе, особенно из тех, что не были пионерками, все равно что-то запрещенное носили, например маленькие сережки. Их клеймили позором, высмеивали. Считалось, что это проявление мещанства.

Через какое-то время жить стало полегче, появились Торгсины. Само название Торгсин означало «торговля с иностранцами». Но на самом деле туда не только иностранцы ходили, но и обыкновенные люди. В Торгсине они сдавали свое золото, другие драгоценные металлы, в взамен получали не деньги а боны, на которые в торговом зале можно было купить еду, какой не давали ни по каким продуктовым карточкам. По сути дела, государство изымало у голодающего населения последнее – дорогие вещи, припасенные людьми на черный день.

К концу 30-х наконец появились продукты и в других магазинах. Елисеевский с его витринами считался самым шикарным. Мы туда ходили как на выставку, чтобы посмотреть на колбасы, коробки конфет, огромные рыбины и банки паюсной икры. Стоила такая роскошь сумасшедших денег. Нашей семье она была не по карману.

Правда, несколько раз я наведывалась туда в компании близкой маминой подруги еще со времен Германии – Галины Ивановны Пебалк, которая жила поблизости от магазина. Я любила к ней в гости ходить. И время от времени мы кутили – шли в Елисеевский за ветчиной, а рядом у Филиппова брали французские булки. Это было объядение!

Масловъ >>> http://belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=295
  
13 Октября 2010, 00:02
Рядовой
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
Дата: 26 Октября 2010, 19:11
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Что касается Сталина: О сталине

Добавлено (26 Октябрь 10, 8:11 PM)
---------------------------------------------
да и почитайте, что о Сталине говорили У.Черчилль, Р.Тагор. Л.Фейхтвангер, Б.Рассел. Р.Роллан, Монтгомери, Т.Драйзер, Б.Шоу, Э.Хэмингуэй, А.Барбюс, Г.Уэлс, Ф.Рузвельт
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Партнеры