18+
  Войти, или Зарегистрироваться (Что мне это даст?)
В этой теме 35 ответов [Последнее сообщение]


Дата: 27 Декабря 2009, 09:42
Аватар пользователя МНЕ_не_ПОХ
Полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 292
Статус: Оффлайн
человек, гнилая тема. Ни для кого не секрет, что цены на лицензионное ПО (как и на лицензионные DVD, музыку и вообще интеллектуальную собственность) задраны в десятки раз. Если бы твой Билли был поскромнее в своих запросах, все бы пользовались лицензионным ПО. Цену надо такую установить, чтобы пиратствовать стало невыгодно. Рынок, однако. А то, что ты пишешь про "цену свободы" - смахивает на попытку шантажа, сделанную малолетним сопляком. Но у меня например есть простая, но стопроцентная отмазка. У меня работают 3 компа, на которых, естественно, левая винда и офис. Но покупал я эти компы в ростовских фирмах с этим предустановленным ПО. Есть документы, в которых это указано. И кто потом докажет, что ПО я уже на каждой машине раз по 5-10 поменял (на такое же пиратское)? Все претензии - к поставщикам оборудования. Как меня посадишь? Я то наивно полагал, что ПО, установленное на моих машинах - лицензионное smile
И хрен бы с ними, с этими бабками, если бы поставил лицензионную винду - и она пашет 5 лет без сбоев. Так нет же, слетает не реже, чем пиратская.

Вообще я считаю, что пиратство в сфере IT (как например и контрабанда) является протестом против излишней жадности разработчика (государства, режиссёра или композитора). НЕ НАДО ЖАДНИЧАТЬ. А то привыкли, блин, бабло из воздуха стричь.

Я - за соблюдение законов. Если эти законы адекватны.
__________________

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ, КУДА ВАМ ИДТИ...

  
Дата: 27 Декабря 2009, 10:42
Сержант
Группа: Пользователь
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
NightWolf пишет:
Давайте разберёмся: Нортон 4 вышел в1992 году, Винда 3.11 1993 где 10 лет? Если продвигаешь свои услуги надо знать тему на 100% и так не ложаться. Первый нортон, если не ошибаюсь был написан примерно в 1986 году, первая версия винды 1.0, у нас она называлась /386 в 1987, заметь для 386 ядра, на 286 работала только дося, как видишь продукты развивались параллельно, и не надо умничать, а учить историю! Я в 80е программы для ЧПУ на Атоммаше писал (даже Паскаль местами помню и Ассемблер) и не надо лохматить бабушку и сейчас пишу для современных итальянцев и немцев(станков с ЧПУ если кто не понял

а теперь вернись к реальности - дата выхода продукта - это не дата, когда продукт появился у широкого круга пользователей. тему я знаю не по на слышке и не лажаюсь. а то что ты как страус - голову в песок и начинаешь блудняк мимо темы... такой твой образ жизни...и еще...есть старая поговорка- вопрос - если ты такой умный, то почему такой бедный? в 80-е писал, сей час пишешь...а развить свой бизнес слабо? что то в других ветках форума ты в целом создаешь фон "стремлений к лучшему" если можно так назвать, а тут конкретный вопрос и ничего кроме твоих личных амбиций biggrin
МНЕ_не_ПОХ пишет:
гнилая тема. Ни для кого не секрет, что цены на лицензионное ПО (как и на лицензионные DVD, музыку и вообще интеллектуальную собственность) задраны в десятки раз. Если бы твой Билли был поскромнее в своих запросах, все бы пользовались лицензионным ПО. Цену надо такую установить, чтобы пиратствовать стало невыгодно. Рынок, однако. А то, что ты пишешь про "цену свободы" - смахивает на попытку шантажа, сделанную малолетним сопляком. Но у меня например есть простая, но стопроцентная отмазка. У меня работают 3 компа, на которых, естественно, левая винда и офис. Но покупал я эти компы в ростовских фирмах с этим предустановленным ПО. Есть документы, в которых это указано. И кто потом докажет, что ПО я уже на каждой машине раз по 5-10 поменял (на такое же пиратское)? Все претензии - к поставщикам оборудования. Как меня посадишь? Я то наивно полагал, что ПО, установленное на моих машинах - лицензионное

когда людям какая то тема не удобна - выносится вердикт что она гнилая...политика страуса...
Билли, заметь - не мой. И к нему я отношения не имею никакого. Занимаюсь управлением лицензиями на ЛЮБОЕ ПО, не только Майкрософт. А на счет твоих 3 компов...- бесплатная консультация - по нашему законодательству ответственность за использование нелегального ПО несет тот у кого на балансе числиться "железо". То что у тебя есть документы на приобретение железа +ПО (которое оказалось "левым") в случае проверки тебе ничего не даст - не знание не освобождает от отвественности. Но отталкиваясь от этих документов, ты можешь подать регрессный иск в ту организацию, где это было приобретено.А насчет, как доказать сколько было инсталяций ОС на компе - ваще никаких проблем. Правоохранителям зачастую этого и не надо. Есть факт нарушения. есть ст.146 УК РФ. Все просто. Правила игры устанавливаем НЕ мы. У нас есть выбор - или соблюдать эти правила (не зависимо от того, нравятся они нам или нет), или не соблюдать и иметь риск получить крупные неприятности.

Добавлено (27 Декабрь 09, 9:42 Am)
---------------------------------------------
МНЕ_не_ПОХ пишет:
Вообще я считаю, что пиратство в сфере IT (как например и контрабанда) является протестом против излишней жадности разработчика (государства, режиссёра или композитора). НЕ НАДО ЖАДНИЧАТЬ. А то привыкли, блин, бабло из воздуха стричь.

хочешь ездить в кожаном салоне - платишь за покупку, за сервис ТО, за постановку на учет, налоги и т.д. Хочешь ездить бесплатно - ездишь на велосипеде. все просто и не надо никаких протестов biggrin
а на счет бабла из воздуха...гм... если у тебя свой бизнес - я сомневаюсь, что ты отдаешь товары людям бесплатно. Тебе надо платить зарплату, налоги и прочие расходы с которыми связана любая сфера бизнеса. Без компов в бизнесе не можешь обойтись? значит необходимо платить стоимость владения ПО. Можешь обойтись ? зачем рисковать нелегальным ПО? и что это за такой серьезный бизнес, который не в состоянии обеспечить себя качественным лицензионным софтом? И вобще....все это блудняк... я Вам про Ваших избранников - то бишь депутатов, что б они соблюдали законность, а Вы тут все на меня ополчились, мол не согласные все...Каждый народ достоин своего правительства. Почему ж тогда Вам так не нравятся Ваши избранники? не Вы ли своими поступками и решениями даете им право нарушать законы?
__________________

мое мнение может не совпадать с мнением участников форума. Сколько людей - столько и мнений

  
Дата: 27 Декабря 2009, 10:42
Аватар пользователя МНЕ_не_ПОХ
Полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 292
Статус: Оффлайн
Не соблюдать на данный момент - выгоднее.
Мне не неудобна эта тема. Я за то, чтобы бабло не стриглось из воздуха. И тогда не будет никаких кризисов.

Я могу себе позволить не только ПО лицензионное, но и много ещё чего более весомого, поверь мне. Не вижу смысла бабки на ветер выкидывать. Тем более - в карман проходимцам, делающим накрутку 1000% минимум.

Для справки: в моём магазине средняя накрутка - менее 30%. И с этих денег мы платим более-менее достойные зарплаты, все налоги и ещё на развитие остаётся и на хоть и без излишеств, но всё-таки достойную жизнь.

"Качественный лицензионный софт" - я с этой фразы смеялся. Почему же нелицензионный - некачественный? 90% софта - полное барахло, которое не стоит даже денег за пиратский диск.

А насчёт темы про использование кандидатами нелицензионного софта - дык тема явно надумана для рекламы твоей фирмы, ежу понятно.

Глубоко, очень глубоко сомневаюсь, что кандидат, использующий лицензионный софт, сразу же морально самоочищается smile Happy smile
__________________

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ, КУДА ВАМ ИДТИ...

  
Дата: 27 Декабря 2009, 11:04
Аватар пользователя moonseyes
Полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 254
Статус: Оффлайн
Человеку.Если вас не поняли на форуме? Хамить все равно не надо.Приводить в порядок конечно надо и со временем мы к этому придем,но на фоне бардака в стране - эта тема не звучит,взять хотя бы производство лекарств,подделку и цены.Сам Путин руками развел.А ведь -это здоровье нации.Что касается 146 УК РФ,то разводить народ не надо.Вы сами то ее читали? и словами тюрьма и свобода я бы на вашем месте разбрасываться не стал.Почитайте внимательно закон,проконсультируйтесь с юристами,особенно поинтересуйтесь судебной практикой.НЕ ОДИН ИЗ ФОРУМЧАН ПОД ДЕЙСТВИЕ ст.146 УК РФ НЕ ПОПАДАЕТ.Если это коммерция,то на форуме есть для этого другое место.Если вы решили запугать форумчан,то лучше пугайте тех кто не делает по утрам физзарядку.Что касается нашего преимущества перед оппонентами,оно всегда у нас будет.Потому что сила у тех у кого правда.А правда всегда у нас и народ нас всегда поддержит.
__________________

MOONS

  
Дата: 27 Декабря 2009, 11:09
Сержант
Группа: Пользователь
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
МНЕ_не_ПОХ пишет:
А то, что ты пишешь про "цену свободы" - смахивает на попытку шантажа, сделанную малолетним сопляком.

грубо, конечно так говорить человеку кторого не знаешь...но если к теме я тут несколько ссылочек дам - потрудись ознакомиться.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/12/02/371972
http://www.stapravda.ru/20091202/sistemnyy_administrator_osuzhden_na_tri...
http://www.oryol.ru/material.php?id=17001
http://vladimir.rfn.ru/rnews.html?id=12648&cid=7
http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20091214/199145336.html
http://spravda.ru/news/6772.html
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Main?textid=37973
http://www.vestitambov.ru/?new_id=2501
http://www.astrakhanfm.ru/news/news.php?id=20034&&rid=25
http://www.regnum.ru/news/1231936.html
и таких ссылок, поверьте, я могу предоставить (только за декабрь 2009!) более 50!
и после этого Вы тоже будете утверждать что это все блеф? и не боитесь стать главным персонажем какой нибудь аналогичной публикации? не дай Бог конечно..
__________________

мое мнение может не совпадать с мнением участников форума. Сколько людей - столько и мнений

  
Дата: 27 Декабря 2009, 11:38
Аватар пользователя МНЕ_не_ПОХ
Полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 292
Статус: Оффлайн
человек, Ей-Богу, не хотел Вас обидеть своей фразой про попытку шантажа. Приношу свои извинения.
На приведённые Вами ссылки могу ответить, что реально сажают тех, кто распространяет. Я не распространяю. Я добросовестный приобретатель (есть такой юридический термин). И пофигу мне ваша 146-я.
Своё отношение к Вашему бизнесу я уже высказал. Добавлю, что организации, подобные Вашей (торгующие воздухом) лично для меня стоят в одном ряду с банками и страховыми конторами. И поверьте мне, это отнюдь не ряд почёта.
__________________

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ, КУДА ВАМ ИДТИ...

  
Дата: 27 Декабря 2009, 12:36
Сержант
Группа: Пользователь
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
мда...тяжко....говорю об одном, а каждый, как говорится понимает все в меру своей испорченности... Хамить я вроде никому не хамил...пугать - тем более не пугал..просто называю вещи своими именами, а форумчане так болезненно воспринимают чужую точку зрения... или может форум кому ни будь подконтролен по контенту? а, мунс? содержание ст.146 УК РФ знаю Очень хорошо, как впрочем и многих других нормативных актов. Вопросы коммерции в данной ветке я и не поднимал - я поднимал вопросы использования нелегального ПО нашими избранниками - депутатами. из всего выше сказанного форумчанами можно сделать ряд выводов:
1. Депутаты и кандидаты в депутаты - плевали на Законы, а значит и на избирателей, которые их поддерживают. Вот сразу и вскрывается вопрос "правды", коррупционности и прочего. Депутаты своими популистскими выступлениями просто поддреживают (если не сказать - толкают) свой электорат на нарушение существующего законодательства. Пусть не в самой актуальной его части, но и тем не менее. Вот такую политику, Вы господа депутаты и правите в нашей стране. отсюда и беспредел и произвол! Потому что, Вы не хотите исполнять законы сами, и поэтому не можете и не хотите этого требовать от других....а разговору о якобы запугивании... думаю, что дав такое определение моим высказываниям - Вы погорячились. Статистика говорит о том, что за использование ПО с нарушением лицензионных соглашений в России в 2009 году было возбуждено 4680 уголовных дел по ст.146 УК РФ и ст.273 УК РФ.. это сведения из открытых источников. эту цифру можно умножить на 10 - кто откупился, кто скрылся и т.д.
так что, мне совершеннобез разницы то, что Вы восприняли как угрозу...это факты и статистика. Уважаемые форумчане живут по принципу - пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Удачи.
P.S. лично моя позиция к депутатам и власти - проста до неприличия. Не голосую с 1989 года, т.к. только глупый и слепой может не видеть, КОГО и КАК выбирают. Сплошные фальсификации, ложь, подтасовка и подмена фактов. А самое главное - СИСТЕМА ДВОЙНЫХ ОЦЕНОК! - то что нельзя и наказуемо для простых граждан - депутаты используют повсеместно и без ограничений.

если вернуться к теме - я уверен, что некоторые из Вас про меня вспомнять сразу после Нового Года, а часть из Вас вероятнее всего даже обратится ко мне ( или в аналогичную фирму) для получения услуг. Дело в том, что с 01.01.2010 будет новая волна проверок ПО используемого на предприятиях и в учреждениях, т.к. вступят в силу некоторые положения ФЗ 149 и ФЗ 152 регламентирующие обработку персональных данных с использованием технических средств.
Лучше 2 раза наступить на взрослые грабли, чем 1 раз на детские.
и еще... от всех проверок - не откупитесь. Тем более, если это проверки по выполнению плана.
Будьте дальновидны.
Удачи всем. эту ветку форума можно закрывать - вероятно она себя исчерпала.
мое мнение может не совпадать с мнением участников форума

Добавлено (27 Декабрь 09, 11:36 Am)
---------------------------------------------
moonseyes пишет:
Что касается 146 УК РФ,то разводить народ не надо.Вы сами то ее читали? и словами тюрьма и свобода я бы на вашем месте разбрасываться не стал.Почитайте внимательно закон,проконсультируйтесь с юристами,особенно поинтересуйтесь судебной практикой

сразу становится ясно, что Вы в этом вопросе совершенно некомпетентны..а жаль...сначала сложилось впечатление того, что Вы глубоко вдумчивый человек... а судебная практика... ниже, в одном из постов я привел ссылки на первоисточники, я специально сделал разноплановую выборку - и про руководителей предприятий, и про специалистов IT и про ИП... правда, н.волк ознакомившись с 1 или двумя ссылками сразу сделал выводы...но это уже личное дело каждого
желаю Вам удачи, уважаемые коррупционеры и иже с ними..
мое мнение может не совпадать с мнением участников форума, но свободу слова (хотя бы формально) еще никто не отменял
__________________

мое мнение может не совпадать с мнением участников форума. Сколько людей - столько и мнений

  
Дата: 27 Декабря 2009, 13:32
Аватар пользователя МНЕ_не_ПОХ
Полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 292
Статус: Оффлайн
Ну-ну, счастливого пути, продавец воздуха smile
Ваши претензии к кандидатам по использованию пиратского ПО сродни требованию ГИБДД об использовании ремней безопасности. Лично мне глубоко всё равно, пристёгивается Глава района во время поездок или нет, это его личное дело. Лишь бы не давал район разворовывать. В том числе, и таким, как Вы. Ведь ваши (может, я немного неправ, не лично Ваши, а ваших поставщиков, разработчиков софта) накрутки в десятки и сотни (если не тысячи) раз относительно затрат на производство - и есть самое неприкрытое воровство ну или по крайней мере мошенничество в особо крупных размерах. Так что неиспользование кандидатами (и не только кандидатами, а вообще, пользователями ПК) вашего лицензионного ПО лично для меня - скорее благо, нежели негатив.

Ещё раз поясняю: лицензионное ПО не покупают потому, что цена на этот продукт сверхнеадекватная. А не потому, что люди хотят нарушать законы и сидеть в тюрьме.
__________________

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ, КУДА ВАМ ИДТИ...

  
Дата: 27 Декабря 2009, 14:01
Сержант
Группа: Пользователь
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
я не продавец воздуха, а поставщик услуг. Оечнь специализированных услуг. И можете мне не верить (Ваше право) , но когда клиенты получают от меня качественный аудит ПО, полностью оформленную документацию и определенные рекомендации по развитию IT структуры, я всегда предлагаю клиенту выбор - приобретение ПО может происходить у кого угодно. Через меня - хорошо (клиенту выгодно приобрести ПО дешевле на 30-50% чем в магазине), Не через меня - это дело клиента...продажа софта для меня не является приоритетной задачей..
к сожалению Вы этого не поняли,... а вот продавцами воздуха можно спокойно называть народных избранников - которые кроме слов ничего не могут и не делают...
Сомневаюсь, что Вы мониторите рынок Софта.. я этим занимаюсь постоянно. Клиенту всегда стараюсь подобрать наиболее разумную прайс линию с учетом имеющихся бонусных программ, акций, возможных скидок и т.д.. клиент это все проверяет из открытых источников и видит, какую получает экономию. И мне это выгодно - курочка позернышку. Тут и разговора нет о марже в 1000% как Вы утверждаете. Этим занимаются магазины. А у меня заключены прямые договора с вендорами и именно поэтому цена получается намного ниже магазинной - нет цепочки посредников... Все просто.

Добавлено (27 Декабрь 09, 1:01 Pm)
---------------------------------------------
МНЕ_не_ПОХ пишет:
Ваши претензии к кандидатам по использованию пиратского ПО сродни требованию ГИБДД об использовании ремней безопасности. Лично мне глубоко всё равно, пристёгивается Глава района во время поездок или нет, это его личное дело. Лишь бы не давал район разворовывать.

в одной католической мессе я слышал замечательные слова - "Нет ничего ужаснее БЕЗРАЗЛИЧИЯ приличных людей... оно порождает молчаливое согласие на действия негодяев..."
__________________

мое мнение может не совпадать с мнением участников форума. Сколько людей - столько и мнений

  
Дата: 27 Декабря 2009, 14:11
Аватар пользователя МНЕ_не_ПОХ
Полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 292
Статус: Оффлайн
"Бонусные программы, акции и скидки" - терминология людей, занимающихся скрытым кидаловом. Далеко за примером ходить не надо - возьмите рекламу любого оператора сотовой связи или любую крупную торговую сеть, специализирующуюся на продаже бытовой электроники. Любой банк и любую страховую компанию. Все хотят обмануть конечного потребителя. Не хочу обвинить в этом именно Вас. Дай Бог, чтобы Ваши слова не расходились с делом.
Насчёт народных избранников - полностью с Вами согласен.

Моё негативное отношение к лицензионному софту основано на неприятии необоснованной траты денежных средств на то, что можно купить в десятки раз дешевле. Пусть и пиратское - мне всё равно. Работает - и ладно. Цена на пиратский софт - реальная цена за этот продукт. Законы рынка не обойдёшь. Вот и продавайте по этой цене: цена болванки+амортизация оборудования, на котором производится запись+зарплата сотрудника, меняющего болванки+налоги+20-30% маржи. Это будет справедливо по отношению к потребителю и рентабельно для производителя, учитывая объёмы продаж.

Ну а насчёт того, что Вы добавили в свой пост - я считаю это сравнение с обсуждаемой ситуацией неадекватным и некомпетентным. Нам бы с развалом района справиться, а потом уже предъявлять можно будет и за пиратский софт и за ремни...
__________________

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ, КУДА ВАМ ИДТИ...

  

Войдите на сайт для отправки комментариев