18+
  Войти, или Зарегистрироваться (Что мне это даст?)
В этой теме 94 ответов [Последнее сообщение]


Дата: 7 Сентября 2010, 23:51
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Joda пишет:
Хотя ламериканцам вероятно виднее что у нас и как. Они вообще лучше знают, что лучше для нас и как нам жить. Или вообще не жить.

hands hands up
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 8 Сентября 2010, 02:24
Аватар пользователя Joda
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 887
Статус: Оффлайн
Донец пишет:
Да ничего JodaГоспода-товарищи столько оставили о себе подобной памяти, что ею забит весь интернет.Я особо не заморачивался на поиск эллюстраций.Нашёл первый же попавшийся сайт с картинками понаглядней, не проверяя его IP-адрес.


Избирательнее надо быть с подборкой ресурсов. biggrin
Необходимо глянуть сначала на доменное имя (*.org в данном случае), затем скопировать адрес СЮДА, в результате видим, где физически находится ресурс кто владелец.

Донец пишет:
Нет такой бдительности и прадвинутости, как у вас biggrin


Пролетарское чутье и здоровая паранойя - вот залог успеха! suspect
   
Дата: 8 Сентября 2010, 08:34
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Г
Joda пишет:
Пролетарское чутье и здоровая паранойя - вот залог успеха!


А вот с пролетарским чутьём плохо, да и откуда оно!?-у Казаков biggrin Казаки по другим дорогам, к своему успеху шли.

Добавлено (08 Сентябрь 10, 8:34 Am)
---------------------------------------------
Ещё один взгляд на фигуру Атамана П.Н.Краснова, одного из сподвижников Мелихова В.П.

[=blue]ПАМЯТИ ГЕНЕРАЛА...

16 января 1947 года по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР был казнен Петр Николаевич Краснов. Генерал. Атаман Всевеликого войска Донского.

Много написано с тех пор, много сказано и о судьбе Генерала, и о трагедии казачества. Но каждый год, проходя через эту черную дату, мы вынуждены заново осмысливать ее значение, и мы обязаны вновь давать ответы на вопросы своей совести: КОГО казнили? КТО судил и КТО был палачом?

Сейчас, спустя многие годы, все кому не лень готовы пускаться в полемику по вопросу о личности Краснова. Для убежденных "красных" и для большинства несведущих людей он - предатель и изменник. Для неонацистов - видный деятель русского фашизма.
Но ни тем, ни другим он никогда не был.

До конца жизни беззаветно был предан Казачеству и Отечеству, всей душою любил он Россию, свою Родину. Любил, когда служил Государю и Отечеству. Любил, когда стойко и мужественно боролся с революционерами, принесшими хаос и разруху, скорбь и отчаяние на российскую землю. Любил, когда устраивал в эмиграции судьбы и жизни русских людей. Любил, когда создавал свои многочисленные литературные произведения. Любил и тогда, когда на исходе жизни в начавшейся советско-германской войне увидел последний для себя шанс помочь России избавиться от ее главного врага - тоталитарного большевизма. Именно с этой целью, сделав нелегкий, но единственно тогда возможный выбор, встал он на сторону фюрера, поверив ему. Поверил, как поверили тогда миллионы простых и честных людей в Европе, противящихся мировому господству коммунизма. Но он до конца остался верен той своей Родине, которая осталась в его памяти, которую любил сильно, по-человечески, отчаянно, возрождения которой ждал долгие годы. За эту любовь его и казнили.

Но КТО был судьей в этом судилище над Генералом? Сейчас подавляющее большинство и историков, и простых людей знают, КАКОЙ режим был тогда у власти. Этот режим осуждают, его идеологов и руководителей проклинают. Стали известны плачевные итоги правления большевиков, стараются подсчитать жертвы. Церковь и общество отдали должное тысячам и тысячам невинно убиенных новомучеников российских.

Вот только... забыли про Генерала, который в те годы боролся, сколько было сил и возможности, с беспощадным кровавым большевизмом.
Судили Генерала эти же самые большевики. И судили не за измену Родине: "красной" России Генерал никогда не присягал и гражданином СССР не был. Судили за попытку вооруженным путем изменить государственный большевистский строй. В судебных разбирательствах всегда рассматривается вопрос о мотиве преступления. Совершенно понятно было тогда, как и сейчас, что для Краснова этим мотивом была любовь к Отечеству, к простым обманутым и униженным русским людям, боль за них, за их страдания. А еще - ярая ненависть к большевизму.

Его палачами были люди, которые на протяжении тридцати лет, в е д а я что творят, планомерно миллионами уничтожали невинных соотечественников, уничтожали в народе Веру, ставили его на колени. Им не нужна была великая и гордая Россия. Им нужно было советское государство, государство рабов, которыми можно было жестоко и безнаказанно править. Именно эти люди, исходя из "своих внутренних убеждений", вершили тогда свой неправедный суд над Генералом.
Прошли годы. Россия назвала себя демократическим государством. Вроде бы осудила преступления большевиков. Поклонилась замученным ими. Пытается обрести национальную идею.

Но суд над Генералом продолжается. И, к сожалению, суд этот еще более неправеден: ибо тогда судили преступники, ведомые дьявольской идеологией, а сейчас - вроде бы свободные люди. Чем можно объяснить, что уже современный нам состав суда признал Краснова "обоснованно осужденным"? Чем объяснить, что в электронных и печатных СМИ Генерала по-прежнему называют даже не "террористом, посягнувшим на государственный строй", а предателем и изменником? Только одним: люди еще далеко не свободны от вдалбливаемой десятилетиями большевистской морали и пропаганды.
И невольно возникает в душе вопрос: а судьи кто? Кто вы, нынешние клеветники Генерала?

Сегодняшние идеологи свободной России призывают нас к примирению и согласию. Отмашка сверху дана. И вот большинство (опять "большинство"!) готово примириться с событиями и персонажами нашей недавней истории.

Прощаем Ленина и иже с ним, ведь они были революционерами. Хотели построить светлое и справедливое общество. Подумаешь, вооруженным путем свергли власть, став по существу преступниками и изменниками Родины. Подумаешь, потопили в лужах кровавого коммунистического террора всю страну, грабили церкви, убивали и изгоняли несогласных. Ничего страшного, простим! И к дедушке Ленину к мавзолею приведем юных ребятишек - принимать в пионеры.

Простим и Сталина. Что уж говорить, были у него грешки - несколько десятков миллионов загубленных жизней, но ведь он искренне верил, что все они были шпионами и врагами народа. Культ личности, раскулачивание, голодомор и многое что еще - все это уже осудили, ну и ладно, забудем. Зато он Великую Отечественную выиграл!

Простим последующую плеяду коммунистических деятелей. Да, были у них ошибки в экономике, политике, идеологии, но ведь времена были такие - светлое будущее строили, а тут еще холодная война. Простим им Афганистан, пустые прилавки, царившие повсюду ложь и лицемерие. Зато в космос летаем! Простим перестройку, развал СССР, десятки братоубийственных конфликтов, толпы беженцев по всей стране...Но зато мы обрели демократию!

Простим и Ельцина, и всех демократов. Да, подписав Беловежский договор, первый Президент фактически совершил государственный переворот. Но это - для дела было нужно. Простим расстрел парламента. Так было надо. Простим злополучные реформы, резко увеличившие смертность среди населения. Что ж, труден путь к рынку. Простим ему олигархов, черт с ними. Простим Чечню, тысячи бессмысленно погибших в первую кампанию российских воинов. Кто ж знал, что так получится?..
Простим чеченских боевиков, граждан России, воевавших против граждан России. Да, убивали русских, да держали в подвалах заложников, в хозяйствах пленных рабов. Ну ладно, одумались. Можно теперь им звезды Героев вешать, миллиардами оказывать помощь на восстановление. Так надо. Для сохранения единой России.
Простим и нынешнюю власть за нынешнюю коррупцию, ведь власть с ней пытается бороться.
Простим друг друга, и себя простим. За то, что каждый из нас на все это тупо смотрел, и, может быть, в лучшем случае пытался пискнуть. Простим...
Простим и примиримся. Ведь каждого, в конце концов, можно понять, ведь каждый, хоть и ошибался, но хотел как лучше, у каждого были с в о и м о т и в ы так поступать. Простим...

Но Генерала Краснова - не простим! Ну и что, что за ним были еще десятки тысяч казаков, разделявших его взгляды, также как и он преданных и замученных. Не простим! И не поймем! Ни за что! Никогда!...
Скажите: самим не стыдно?

В далеком 1926 году в эмиграции великий русский философ И. Ильин, предвидев горькую участь тех сынов Отечества, кто остался навсегда верен Родине и Присяге писал:
"...дух народа и совесть народа произносят свой суд тогда, когда действовавшее поколение уходит из жизни и стихает кипение личных страстей, тщеславий и честолюбий; когда беспристрастная история вскрывает архивы, освещает поступки намерениями и в вычитывает сокровенный смысл событий. Тогда обнаружится во всей своей полноте наша историческая и идейная правда, и Россия не забудет тех, кто пошел за Алексеевым и Корниловым, не ища для себя ничего и отдавая все, что человеку бывает дорого в личной жизни. Ибо их девиз гласил: любовью ведом, жертвою очищаюсь. Что нам отзывы современных недругов, зоилов и клеветников? Что знают они о наших подлинных побуждениях и целях? Что нам кривые суждения непротивленцев и ханжей, полупредателей и лицемеров? Что знают они о нашей "сухости" и "жестокости", о нашем "бессердечии" "злобствовании"? Не им дадим ответ; не их суда мы ждем. Наш девиз учит иному; он говорит: с л у ж у Р о с с и и , о т в е ч а ю Б о г у ."

Только зная всю без изъянов историю Отечества, не просто зная умом, а прочувствовав сердцем, пережив душою, можно понять всю трагедию минувшего века. Понять и осознать истинные причины наших общих и личных ошибок. И уже осознав их, искать тот правильный путь, по которому надо идти.
Вот для этого-то и создается ныне Мемориал "Донские казаки в борьбе с большевизмом". Как скромная лепта в трудное, но необходимое дело возрождения России.
А пока, прости нас, Генерал. Твоя жертвенная любовь к Родине - пример истинного и бескорыстного служения. Прости за наше жестокосердие , малодушие, черствость и безразличие к судьбе родной нам России.
Вечная память тебе, Генерал!

Николай ШРАМКО.
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 8 Сентября 2010, 09:18
Аватар пользователя Старлей(запаса)
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 672
Статус: Оффлайн
Донец пишет:
Но Генерала Краснова - не простим! Ну и что, что за ним были еще десятки тысяч казаков, разделявших его взгляды, также как и он преданных и замученных. Не простим!

Простить можно... , Бог велел прощать... . Но памятники ставить тем, кто воевал на стороне фашизма, убивал, отнюдь, не большевиков, а простых (в большинстве своем - беспартийных) солдат...? Никакими патриотическими мотивами это не оправдать, и сам Краснов это понимал... . Он заслужил место в истории, но памятник герою - НЕТ!
__________________

Не всяк тот враг, кто тебя дерьмом обделал; Не всяк тот друг, кто тебя из дерьма вытаскивает.

  
Дата: 8 Сентября 2010, 10:46
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Уважаемый Старлей (запаса)!
Старлей(запаса) пишет:
кто воевал на стороне фашизма, убивал, отнюдь, не большевиков, а простых (в большинстве своем - беспартийных) солдат...?


Это настолько сложная и болезненная тема, что требует особа тщательного, исторического исследования.На стороне вермахта воевало очень много колаборационизцских воинских формирований.Многие из них носили названия казачьих, но по личному сотаву таковыми не являлись.Приведу несколько примеров.
1.Части РОА-власовцы из советских военнопленных(Власову, Краснов и руки не подавал:"предавший единожды предаст и вновь")
"2.5-й Донской полк, полковника Кононова(в его казачьем происхождении большие?????)Перешёл на сторону немцев в месте с своим полком из Красной Армии.Входили в состав СС.
3.Казачий полк-Югинцшульц(отчаенные головорезы) по составу разномастный, много горцев кавказа.командир немец. и т.д. и т.п.
ЦитатаЕщё пара слов о «второй Гражданской», «коллаборационизме» и т.д. К чести Краснова, он специально просил немцев посылать как можно меньше казаков, воевавших на стороне Вермахта, на Восточный фронт — чтобы не разжигать вновь застарелого гражданского противостояния. Вместо этого он просил посылать их куда угодно, лишь бы против коммунистов — в Югославию, в Италию, в Польшу… Поэтому сейчас мы смело можем сказать, что в насилии над мирными жителями СССР сам Краснов и непосредственно подчинявшиеся ему казаки — НЕ ЗАМЕЧЕНЫ. Зверствовали там — самые настоящие предатели, вроде «батьки» Кононова и его «казаков». Именно на них лежит вина военных преступлений в Белоруссии и других местах, где они «геройствовали

Это тоже факт!

Вот обращение краснова к казакам
Цитата«…Казачья молодёжь! Чутким ухом прислушайся к своим старикам. Скинь наигранное в советской школе комсомольское ухарство и замени его подлинной казачьей лихостью и исполнительностью. Дружеским сердечным отношением к обывателям, которые тебя кормят и поят, внеси в их жизнь не дикое насилие, кровь и грубость, но честную, казачью, рыцарскую защиту страдающих от коммунизма людей. Следи за своими односумами, не допускай их до насилия и грабежа, недостойных казака».

Так, что здесь всё далеко не однозначно.
Реальность же оказывается несколько иной. Русская эмиграция к началу Великой Отечественной войны раскололась примерно на две равные части — «просоветскую» и «прогерманскую». Причём на позициях Краснова стояли отнюдь не только «серые казаки», но и лучшие во всех смыслах представители русского народа. Из многих десятков известных фамилий назовём хотя бы Солоневича, Туркула (начальника Дроздовской дивизии), Месснера (корниловца, военного теоретика и преподавателя Русского охранного корпуса), Шмелёва (по словам Бунина, «последнего писателя, у которого можно поучиться живому русскому языку»), Ильина (который, правда, вскоре изменил свою точку зрения), добровольца и поэта князя Кудашева, атамана Семёнова, генерала Шкуро и других.
С уважением!
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 8 Сентября 2010, 23:37
Лейтенант
Группа: Пользователь
Сообщений: 84
Статус: Оффлайн
boldyrev пишет:
Один священник, природный казак-кубанец, как-то раз мне сказал такую вещь: "Пойдешь дорогой Краснова - придешь к Лиенцу и петле".

Вон почему ты Иван Петрушко, пошел дорогой ж...в, а я то думаю и гадаю, ну чо ты говоришь одно , а делаешь другое. Сейчас все стало на свои места. Спасибо за подсказку.

Добавлено (08 Сентябрь 10, 11:37 PM)
---------------------------------------------
Samovar пишет:
Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За мои дела никакое наказание не страшно, оно заслуженно… Я уже старик, мне недолго осталось жить, и я хорошо понимаю, что не могу жить среди русского народа: прожить скрытно нельзя, а показываться народу я не имею никакого права… Я высказал все, что сделал за тридцать лет борьбы против Советов… Я вложил в эту борьбу и мои знания, и мою энергию, все мои лучшие годы и отлично понимаю, что мне нет места среди людей, и я не нахожу себе оправдания".


Сколько в этих словах присутствует героизма, признать, то, что по сути уничтожило тебя и ту страну в которой ты жил, служил Родине, своему Отечеству, но сегодня глядя с высоты исторического полета, он зря признал свое поражение. Те же самые большевики, уничтожив массу невинных людей, в XX веке, уничтожили и ту страну, которую якобы построили. Есть ответ? Думаю, что у вас его нет.
  
Дата: 8 Сентября 2010, 23:50
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Здорово живёшь polkovnik don!Читал и я посты Болдырева.Мой вывод такой- Можить и казак, но не орёл.
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 9 Сентября 2010, 00:03
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Что казаки, неужто нет в вас единства?
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 9 Сентября 2010, 00:07
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Вот как раз у казаков, единство-МОНОЛИТ biggrin
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 9 Сентября 2010, 00:29
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Донец пишет:
Вот как раз у казаков, единство-МОНОЛИТ

Самому смешно стало?
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  

Войдите на сайт для отправки комментариев