18+
  Войти, или Зарегистрироваться (Что мне это даст?)
В этой теме 28 ответов [Последнее сообщение]


Гражданская война в России.
7 Ноября 2010, 21:10
Аватар пользователя ЗЕЛ
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
Почему собранная из толпы солдат молодая Красная армия сумела в противостоянии с белогвардейцами одержать победу?
С первого взгляда, перевес был на стороне белых - военная подготовка, знания и опыт, помощь из-за границы, готовые к мобилизации контингенты (казаки, офицеры)?
Но что-то не вышло.
А ведь в 19 году Деникин, как удачно пошел.
Какой там Юг России - это был уже глубокий тыл - Шкуро в Воронеже. Кутепов взял Курск... Орел.. Наступление белых на Тулу!
За Тулой Москва.
Страна разделена на две части одинаковые даже географически!
Разговоры про то что у красных были промышленные районы, а у белых нет, на мой взгляд хрень.
Дело решалось неделями а то и днями, при чем тут промышленность.
Как красные переломили ситуацию, вот что интересно.
Может и правда чаша весов была по нулям - а тут - подонок Махно прошел по тылам белых.
И все!
Красные переиграли не церемонясь, не считаясь ни с чем и договариваясь даже с подонками.
А кости "благородных" генералов и честных простых казаков долго белели на Дону.
Конфуция они не читали - нет на войне благородства.
Победа оправдывает все.
__________________

Наблюдаю за наблюдателями.

  
7 Ноября 2010, 21:10
Рядовой
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
__________________

Наблюдаю за наблюдателями.

Дата: 8 Ноября 2010, 01:53
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Несколько не соглашусь, благородства не наблюдалась ни с той, ни с другой стороны. Белый и Красный террор никуда не денешь. Ответ на вопрос: Почему и как, с моей точки зрения состоит в простой поддержке, основной части населения России, красных. На тот момент времени в стране сложилась обстановка при которой тот, кто предложил бы людям простые, ощутимые и правильные с точки зрения широких масс, варианты решения социальных, экономических и политических проблем выигрывал практически при любом раскладе. Народ больше не хотел жить и трудится во благо паразитирующего меньшинства. Скопилась масса социальных, национальных проблем. Решений не было принято ни монархией, ни временным правительством. Разочарование в существующем строе, не решённые проблемы, не понятная большинству первая мировая война, и все последующие ошибочные шаги белого движения, в том числе и интервенция = победа большевиков.
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 8 Ноября 2010, 21:08
Аватар пользователя ЗЕЛ
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Несколько не соглашусь, благородства не наблюдалась ни с той, ни с другой стороны. Белый и Красный террор никуда не денешь.

Ха.
Когда у вас обрежут уши - много ли останется благородства?
Кто начал первый?!
Это не праздный вопрос детского сада. Это реки крови - которые требовали хоть какого-то ответа.
Только факты, академическая история:
В Москве с контрреволюционной сволочью особо не церемонились - нагло ходишь в погонах и при орденах - в расход!
Среди прочих шлепнули отставного штабс-капитана Виленкина!
А был Виленкин - председателем еврейского общества Георгиевских кавалеров (в те времена евреи уже получили право выслуги).
Еврей революционер - Леонид Канегиссер за убийство героя еврея страшно обиделся - взял наган - вошел в кабинет (ведь он был свой) и.... - пристрелил другого еврея отдавшего злополучный приказ - Моисея Урицкого, председателя Питерского ЧК.
ЧК - объявила это страшным злодеянием против революции - отряд ЧК пробежал по домам Питера: вывел из них ровно тысячу русских (женщин, юношей, врачей, учителей) - и показательно расстрелял.
И что ждать после этого....?
__________________

Наблюдаю за наблюдателями.

  
Дата: 8 Ноября 2010, 21:37
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Согласно общепризнанной точке зрения[6], первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек.

Некоторые считают датой первого акта белого террора 28 октября 1917 г., когда, согласно распространённой версии, в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек[7]


Добавлю от себя большивики, и это официально признано, в 17-18 г.г., активно призывали добровольно вступать в партию большевиков, без всякого террора.
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 8 Ноября 2010, 22:39
Аватар пользователя ЗЕЛ
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Согласно общепризнанной точке зрения....

Начало фразы из техники НЛП.
Британские ученые установили Happy)).

Никто из белых не додумался ввести термин : "Административный расстрел"!!!
Ведь - суд - есть лицемерная и бессмысленная буржуазная процедура.
А в совдепии - пожайлуста - никаких судов - Администрация ЦРБ считает, что Самовар саботажник - расстрел!
Круто - а?

Насчет Учредительного собрания - разговор особый.
Представьте себе: все устаканилось, революция произошла, в Питер со всех концов страны едут делегаты - избрать правительсто и конституцию. Определить дальнейшее развитие страны.
Вы не бандит, не хотите лишний раз никого убивать, миролюбиво и добром настроенный человек.
Единственно хотите чтобы все хорошо кончилось!
А вам облом - в лучшем случае повезло, в худшем расстрел!
Куча бандитов революционеров орет: мы провозгласили свое государство! Долой учредительное собрание!
Кто не с нами - к стенке! Гражданская война до победы!
Уничтожим классовых врагов физически!
Именем революции!

Любой добрый, честный, благородный человек - обречен!
Все они погибли первыми.
Устояли против врага - только похожие на них!
Но тоже временно.
Кошмарик - их все равно перемолол. А потом стал жрать сам себя.
И где тот богоподобно-великий Троцкий... умнейший Бухарин... гениальный Тухачевский...
__________________

Наблюдаю за наблюдателями.

  
Дата: 8 Ноября 2010, 22:43
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
ЗЕЛ пишет:
Начало фразы из техники НЛП.
))) Британские учёные как бэ установили. )))

ЗЕЛ пишет:
А в совдепии - пожайлуста - никаких судов - Администрация ЦРБ считает, что Самовар саботажник - расстрел! Круто - а?


Это во времена гражданской войны? Фактология где? Мне думается это было позже.

ЗЕЛ пишет:
И где тот богоподобно-великий Троцкий... умнейший Бухарин... гениальный Тухачевский...


Тут нужно обратиться к причинам объединения троцкистов с большевиками.
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 8 Ноября 2010, 23:06
Аватар пользователя ЗЕЛ
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Фактология где? Мне думается это было позже.


Уже 7 декабря 1917 года!
В постановлении Совнаркома по борьбе с контрреволюцией и саботажем.

Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Тут нужно обратиться к причинам объединения троцкистов с большевиками.

Троцкий приехал в Питер из США, на три недели позже Ленина.
После долгих уговоров его .... - Лениным присоединил свою боевую группу к большевикам!

Троцкий невероятно энергично-практичная и адски (дьявол просто) цинично-прагматичная личность.
Это он весной 1918 назначается наркомвоенмором.
Пишет лично текст присяги бойца (почти без изменений ее принимают до сих пор). Придумывает эмблему - серп и молот.
За дезертирство из красной армии он ввел расстрел - всех родственников первого колена (об этом молчат до сих пор), попробуй, на таких условия, дезертируй - дураков нет.
Он имел фантастическую (по сути комедийную) индульгенцию от Ленина (это говорит о том как он ценил его сделавшего на практике то о чем болталось языком расслабленных профессиональных революционеров - 30 лет): "Все что сделано товарищем Троцким - мною безоговорочно поддерживается, и все его распоряжения считаются исходящими лично от меня. Ульянов (Ленин)".
Но эти люди были людьми борьбы!
С концом гражданской войны в маразм ушел Ленин и закатилась звезда Троцкого. Исчезло дело - где он был гением, исчез его партнер, который делал его всемогущим, переродилась партия - и великий косноязычный аппаратчик - уничтожил великого энергичного крикуна.
Так во всех революциях... попу рвут одни, результат приватизируют другие.
__________________

Наблюдаю за наблюдателями.

  
Дата: 9 Ноября 2010, 00:46
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Время разбрасывать камни и время их собирать.
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 9 Ноября 2010, 15:27
Аватар пользователя Донец
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Статус: Оффлайн
Самовар!Ваш кумир, вместо камней предпочитал-ледоруб smile
__________________

Слава Богу, что мы - КАЗАКИ!

  
Дата: 9 Ноября 2010, 20:56
Аватар пользователя Samovar
Генерал-полковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
Донец пишет:
ледоруб

Нормальный инструмент. Сталин не есть мой кумир
__________________

Никогда не сдаваться!
Viribus unitis!
Модернизация России это не Сколково и твиттер, а независимый суд!
Был культ, но была и личность!

  
Дата: 9 Ноября 2010, 21:10
Аватар пользователя ЗЕЛ
Подполковник
Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Время разбрасывать камни и время их собирать.

Самовар - я растя детей, строя дом и сажая дерево - думал что сейчас время собирать камни.
И набрал их до хрена , в основном за пазухой.
А потом поумнел.
Ей - бо, вижу, что по сравнению с другим у меня не камни - а так песок, который и высыпать не жалко.
У многих за пазухой не камни - скалы!
И никто их собирать в ближайшее время не собирается.
Проехал на днях из Москвы в Питер, а из Питера в Москву (типа Радищев в квадрате).
Вы бы видели разруху в Новгородской и Тверской губернии - Стычной по сравнению с ними - благодатный край.
Специально засекали живность в поселках - на всем пути - проезжая через кучу деревенек - увидели ДВУХ куриц и, в далеке на бугре, - ТРИ коровы!
За 680 - км пути!!!
Это клянусь жизнью.
Проваленные крыши, развалившиеся домики, пустые поля. НИЩЕТА и опупение! Злые морды и только не московские номера (161) спасают от побоев.
Факт.
А вот Юг России - не сравнить.
Езжу по два раза на год.
К югу от Воронежа - начинается благодатная страна.
Кирпичные дома, нивы, стада!
Почему?
__________________

Наблюдаю за наблюдателями.

  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии